סרטן ועבודה במעבדות
דיון מתוך פורום בטיחות גהות ואיכות
קראתי עכשיו מאמר מאוד מזעזע על מחלות של עובדי מעבדות. יותר גרוע מהקישון ומדימונה. בדיוק מה אני ושאר העובדים אמורים לעשות עכשיו? להתפטר? למצוא עבודה אחרת בתור מלצרים? - מה עושים???? עובדי המעבדות בישראל חשופים לחומרים מסרטנים http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3293522,00.html
יעלי שלום רב! משום מה לא ניתן להכנס ללינק שרשמת ,אבל.. צרי קשר או במייל הרשום או לפלפון 050-7330794 מרגע שתקראי את התשובה שלי ובצורה מסודרת אפשר יהיה לסייע. יש לברר את סוגי החמרים בהם אתם משתמשים ולבדוק אחד לאחד מה דרגת הסיכון ואם בכלל. לא תמיד מאמר שאת קוראת נותן כיוון אלא גורם לפאניקה מיותרת. חזרי אלי באחת מ2 הדרכים ונדבר ,כך בטוח תצאי רגועה יותר [ככה אני מקווה]
יעלי שלום רב!בכל זאת הצליח לי וקראתי זה מאמר שחוזר על עצמו כבר כמה וכמה פעמים ,בכל מקרה חיזרי אלי
יונה ידידי זה שממחזרים את הכתבה והיא עדיין אקטואלית אומר דרשני. זה אומר שאף אחד עדיין לא עשה שום דבר משמעותי ועובדים חולים. תקנות המעבדות (2001)? הצחקת אותנו! בדיקות ניטור? פעם בשנה את המינימום של החומרים המוגדרים ולא של חומרים ממש מסוכנים שאליהם אנחנו נחשפים בעבודה ציוד מגן אישי - כפפות, פיפטה אוטומאטית, מנדפים ברמתיעילות בינונית ומטה. מעבר לזה? לא ממש.
לעובדת המעבדה הנכבדה והאיכפתית, ואם באמת איכפת ואם יש ממונה /ממונת בטיחות ואם יש באמת רצון לשמור על הבריאות אפשר ומאד חשוב הסתכלי סביבך וראי האם מקפידים ואם לא ,למה לא ולכל אחד מהעובדות והעובדים צריך שיהיה איכפת,מהנעשה בסביבת העבודה -המקצוע האהוב עליך הלא תרצי להתמיד בו? ואם לא הובנתי נכון אשמח לנסות ולסייע הפלפון שלי 050-7330794 אפשר לדבר, אני זמין.
תקראי את המאמר המקורי באתר המוסד לבטיחות וקצת תוכלי לבקר את הממצאים. מצוין שם במפורש שלא נלקח בחשבון שבמהלך השנים האחרונות חלה עליה עצומה ברמת הבטיחות והגאות במעבדות. המימצאים המשמעותים לצערינו, הם משנים רבות כולל "עידן הסרטן" שבו הסבירו לכימאים הצעירים שהם מקריבים את חייהם למדע מבמודע. (כך הסבירו לי) תשובתי איפא היא שאם המקצוע מענין אותך תמשיכי לעבוד, תדאגי שמקום העבודה שלך יהיה בטיחותי וגהותי ותאריכי ימים ותזכי לבריאות ותעסקי במקצוע מקסים.
יעלי שלום אנוכי ממונה בטיחות במרכז הרפואי בני ציון בחיפה. קראתי את הכתבה שנתת רק בחלקה. אני רוצה למחות על צורת הכתיבה שלך. לפי הבנתי את עובדת מעבדה. בעלת השכלה בתחום הכימייה. את צריכת לדעת מה זה MSDS אני מתפלא שכתבה בעיתון בנושא המקצועי שלך צריך לגלות לך את בעיות הבטיחות במקום עבודתך. את אמורה לדעת אותם בתוקף היותך עובדת מעבדה. בתוקף היותך עובדת תחת מנהל מעבדה. בתוקף היותך עובדת במקום שיש שם ממונה בטיחות. אני מוכן לבוא למעבדה שבה את עובדת ללא תשלום. לעשות לך סקר סכונים ולנסות להציג לך את בעיות הבטיחות במעבדה שלך. צביקה
צביקה סליחה, אבל אתה הורג את השליח ולא את השולח!!! איפה אתה חי? בודאי שהעובדת תזדעק, כי לא כל אחד יודע את המספרים שהוצגו. הם בטח לא זמינים במעבדות שמנסים להסתיר את הדברים בהם. ראה מקרי הקישון, ראה מקרה מעבדות בית הספר לרוקחות באוניברסיטה העברית, ראה דימונה ועוד ועוד ועוד. גליונות בטיחות? ממי את הצוחק כאן? תקרא בעיון גלינוות בטיחות ותראה כמה מעט מידע אמיתי יש שם. מידע בעיתי לא כתוב!!!! מה את החושב שהם לא אנשי מקצוע? אתה חושב שהעובדים הותיקים במעבדות לא הכירו את הסיכונים או גליון בטיחות? אבל, לא תמיד זמין, ובודאי לא מכיל את כל המידע אפילו המינימאלי הנדרש, למשל במעבדות שבודקות תרופות, לא זמין לחומרים חדשים, לא תמיד יש מספיק ציוד מגן אישי לא תמיד מתאים. והתוצאה מחלות קשות, אובדן חיים.
צביקה לא נעים להתבטא, אבל.... גליונות הבטיחות שיש היום - כסת"ח בלבד!!!!
ירדנה שלום אני מכיר את נושא גליון הבטיחות. אני מכיר הרבה אנשי מעבדה שלא מבינים מה כתוב שם. אני יודע להתמודד עם מי שכתב את גליון הבטיחות ומוכיח אותו לפעמים שמה שהוא כתב שם זה לא מקצועי. המוסד של "גליון בטיחות" הוא מקצועי והשימוש של כסת"ח הוא לא במקום. אם מישהו נותן לך גליון בטיחות ולא ממלא אחרי מה שכתוב שם צריך לבדוק כיצד המערכת בכלל עובדת ומדוע בנושאים אחרים כן מטפלים. לגבי חומרים חדשים או חומרים שהמידע לגביהם נתקן בקושי מהסוג של מידע מסווג אני מכיר את הנושא ומציע שלא לעבוד עם חומרים אלה או שאפשר להתייחס אליהם כחומרים מסוכנים ביותר ובהתאם לכך לבנות את מערכת הבטיחות במעבדות. מצד שני אני מכיר את התופעות שאוכלים, שותים, מעשנים, ומתאפרים במעבדה. זה לא מוצדק ויש להפסיק עם זה בהקדם. אני מכיר את התופעה שאין בבית המרקחת מקום אז מאחסנים חומרים במעבדות מעל יכולת הקליטה הבטיחותית שלהם. אני מכיר את התופעה שבמקום להזמין 100 ליטר בחודש מעדיפים להזמין 1000 ליטר פעם אחת בשנה וע"י כך מגדילים את המטען בבית החולים בתחילת חיי המוצר. צביקה
צביקה היקר הביטוי במקום! תפתח כל גליון בטיחות לחומרים מוכרים ותבדוק את הכתוב. אם מזה את היכול לדעת מה הסיכונים האמיתיים של החומר או מהו ציוד המגן הנדרש, אגיד שאתה צודק. עד שזה יקרה אתה תגיד שאני צודקת. לדוגמא: ציוד מגן אישי, כתוב "להשתמש בכפפות מתאימות". האם לדעתך זה מספיק ובסדר? מה אני לא יודעת שצריך כפפות? אם אני צריכה למצוא איזה סוג מתאים אז מה הגליון אם לא לצאת ידי חובה של היצרנים של החומר? וכך הלאה וכך הלאה.
ירדנה שלום אני מסכים איתך ב-100% אם כתוב בגליון בטיחות להשתמש בכפפות מתאימות, ואני יודע שזה כתוב לפעמים זה לא בסדר. צריך לפנות לממונה על הבטיחות שידרוש מהיצרן פרוט של סוג הכפפות הנדרש ולשנות את גליון הבטיחות בהתאם. זה בדיוק אחד הקריטריונים שגליון בטיחות נכתב ע"י איש שאין זה מקצועו. ברגע שגלעיון כזה עובר את שער המעבדה ואתם חיים עם זה הדבר דומה שהסכמתם לקבל מוצר פגום. זה מוצר פגום כמו כל מוצר פגום - אבל זה לא סימן לכסת"ח. אנחנו כצרכנים צריכים לעמוד על כך שאנו מקבלים מוצר תקין וביניהם גליון בטיחות תקין. צביקה
יש חיה כזאת, יש קורסים להכשרת ממוני בטיחות במעבדה ואפילו העברתי כמה שעות בהדרכת קורס כזה. אני מאמין שהבטיחות היא חלק מתפקידיו ומיקצעתיותו של אחרא המעבדה! כמו שבצה"ל קודם לומדים את חוקי הבטיחות ואחר כך יורים הרי שהכימאי והמהנדס צריכים להבין שכל שליטתם ברזי הכימיה לא שווה כלום אם עובדיהם ניפגעים. לא יכול להיות שכימאי, הנדסאי, טכנאי, לבורנט או עובד מנהלתי במעבדה כימית לא ידע ברמה כזאת או אחרת את עקרונות הבטיחות! אז אני מצטרף לצביקה ולא מעניש את השליח אך שליחותו אינה חסינות ואפשר להגיד למתלונן: "קשוט עצמך תחילה" תלמד את המקצוע שלך ואחר כך תתלונן!
דורון בשנים האחרונות נאמני בטיחות לא ממוני בטיחות מעבדה זה מה שיש. אבל, יש משהו מאוד חשוב במה שאתה אומר. בנושא כימיה ופרמצבטיקה צריך לבצע הכשרה ענפית. מזה מספר שנים, למרות פניות בקשות חוזרות למוסד לבטיחות, הם לא מוכנים (לא יודע למה) לפתוח קורס. אולי אם באמת יהיו מספיק ממוני בטיחות עם הכשרה ענפית מתאימה תהיה יותר מודעות ואולי נוכל לעזור יותר ולמנוע סבל מיותר ואובדן חיים.
בקורס שהעברתי היו גם שני ממוני בטיחות שעברו את הקורס לצורך ימי כשירות והעשרה בתחום הבטיחות במעבדות. אני אנסה בהמשך למצוא את הסיליבוס. צודק המעיר שמדובר בנאמני בטיחות אך לכבודם של הממונים שבחבורה כתבתי כך. התרשמתי שלחברה אין מושג ירוק בבטיחות ומה שהצלחנו להעביר זה היה מצווה.
לדורון ולאחרים צודק שלא משנה ממונה נאמן העיקר שיעשו את העבודה. אבל, ואני לא מטיל ספק במקצועיות שלך, אתה חושב שבשלושה ימים של הכשרה של נאמן ניתן להפוך אותו למומחה שניתן בידיו את החיים והבריאות שלכל עובדי המעבדות? נאמן הוא עיניים נוספות לממונה לא במקום). בתקנות ממנוים נדרש כשירות ענפית לכימאיים בדיוק למטרות אלה, והיחיד שעושה הקורסים הוא המוסד לבטיחות - אולי תעזור ללחוץ עליהם שיעשו קורס? או רעיון אחר? וכך נשיג שתי מטרות 1. לא נהיה עברינים שפועלים בלי לעשות הכשרה ענפית (תוך שנה מגמר הקורס ועברו יותר...) 2. יהיו יותר אנשי מקצוע שידאגו לעובדים בצורה מקצועית
שלום רב נושא בטיחות במעבדות רפואיות אינו ניתן לשליטה ע"י המוסד לבטיחות וגהות. שר הבריאות צריך להקים מחלקת בטיחות למשרד הבריאות. בתוך המחלקה יעמוד אדם שיהיה אחראי על נושא המעבדות הרפואיות בכל בתי החולים בארץ. הוא יכין את תוכנית ההדרכה ואת נוהלי הבטיחות. צביקה
צביקה תקרא את פרק 3 של חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד - 1954, המתיחס למוסד לבטיחות ומגדיר את תפקידיו: המוסד - (1) ינהל פעולות הסברה; (2) יערוך ויפרסם מחקרים; (3) יסייע לבחירת נאמני בטיחות ולהקמתן של ועדות בטיחות, ידריכם ויעודדם בפעולתם, ולפי בקשת ועדת בטיחות או חלק מחבריה ישלח, במידת האפשר, נציג לישיבות הועדה; (4) יסייע לשירות הפיקוח בפעולותיו; (5) ייעץ לשר העבודה בענינים כלליים הנוגעים לבטיחות ולגיהות; (6) יהא רשאי להעניק תעודת הצטיינות למצטיינים בשטח הדאגה לבטיחות ולגיהות במפעל. אז תפקידו לארגן את הקורסים הנדרשים לאחר קבלת אישור מתאים.
איך אמר לי פעם גטניו במועצת פועלי חיפה - "תשמע מה שגטניו אומר לך ואם אתה לא סומך על גטניו תשאל את סטרוגו" "זה לא ילך"
מתנהל דיון טוב ואתה סתם מקלקל
לצביקה וליעקב הרפז הבוקר העברתי את תוכן הפנייה של הכימאי במייל לעובדי אתר האינטרנט של המוסד לבטיחות וביקשתי מהם להעביר ליוס קוסקס מנהל מח. ההדרכה , כמו כן פניתי לנילי זרחין יו"ארגון הממונים שהיא גם ממונת הבטיחות של המעבדות באוניברסיטת בר-אילן כדי שתבדוק אפשרות לזרז ואולי לארגן באמצעות ארגון הממונים השתלמות /קורס הדרכה / לעובדי מעבדות בתקווה להזיז משהו ושתהיה לכולנו שבת שלום ושקטה
יונה תודה רבה מקווה מאוד שלך תהיה הצלחה כי אני כבר נחשב לנודניק קבוע עם הבקשה שלי לקורס ענפי כימיה-פרמצבטיקה.
קורס לעובדים ונאמנים במעבדות נערך במכללת שנקר.
אם הבנתי נכון את כוונת הכותבים, הכוונה לקורס של הכשרה ענפית. בתקנות ארגון הפיקוח על העבודה - ממונים על הבטיחות 1996 נאמר ב סעיף 5: תת סעיף ב' :לא ימנה מעביד אדם לממונה על הבטיחות במפעל הנמנה עם הענפים המפורטים בתוספת השלישית אלא אם רכש ניסיון של שנתיים לפחות בענף שעמו נמנה המפעל תת סעיף ג': לפי דרישת מפקח עבודה אזורי יחוייב ממונה על הבטיחות במפעלים כאמור, לעבור בהצלחה, תוך שנה ממועד מינויו , השתלמות ענפית לפי תכנית שאישר מפקח העבודה הראשי תוספת שלישית (תקנה 5 ב): כימיה, פרמצבטיקה, פטרוכימיה חשמל, אלקטרוניקה, מיקרואלקטרוניקה עבודות בניה חומרי נפץ, מחצבות ומכרות חקלאות כל מי מאיתנו שהוא ממונה בטיחות במפעל שזו הפעילות שלו ולא עשה השתלמות ענפית יש בזה בעיה, וחוץ מהשתלמות בחקלאות שהיתה לפני כשנה והשתלמויות תקופתיות בבניה אין השלתמויות ענפיות כנדרש. גם אני פניתי שוב ושוב למוסד לבטיחות בבקשה שיפתחו קורס של השתלמות ענפית בכימיה ובכל פעם נענתי בשלילה. אולי הפעם נצליח.
לדר. ורד שלום רב כנראה שבתוך עמנו אנחנו יושבים וצריך ללחוץ עו ועוד ולפנות ולנדנד לגורמים שונים ואף למכללות שונות עם תכנית מובנית של משרד התמ ת בואו ננסה יחד בתקווה להצליח
מקריאה פשוטה של התקנה מסתבר שאם הממונה הינו בעל נסיון של שנתיים ומעלה בענף ומפקח עבודה אזורי !לא! דרש לחייב אותו הרי שאינו צריך לדאוג והאחריות על ראשו של המפקח! מנסיוני, ברגע שכתוב "לפי דרישה" הרי שאין כאן תנאי מחייב ותלוי בהנחיה מפורשת של הרגולטור! ולדעתי, מבחינת חוק חופש העיסוק לא ניתן לשלול את מינויו של הממונה בתעשיה הכימית רק משום שלא עבר השתלמות שלא נדרשה ממנו ולא קיימת!
אני מחפשת קורס ממונה בטיחות וגהות למפעל תעשייה המונה כ- 60 עובדים. אשמח לקבל הפניות למוסדות המעבירים את הקורס. תודה!
אני עובד עים גני ילדים בתיקונים ואחזקה כללית אני מעוניין לעבור קורס לאישור שימוש של מיתקני מישחקים אין לי הכשרה אקדמית .אשמח מאוד אים יש מישהו שיודע על קורס מסויים או הכשרה כלשהי שאני צריך לעבור .כולל גני שעשועים.
מנהל פורום בטיחות גהות ואיכות
