איסוף שתן תשובות אשמח לעזרה
דיון מתוך פורום נפרולוגיה
היי , אז חזרתי עם בדיקות האיסוף שתן, והן כדלקמן: כמות השתן 3100 מ"ל שתיתי הרבה מים אני גבר בן 34 שוקל 82 קג גובה 1.72 סמ בדיקת microalbumin u samp-קטן מ 7 Microalbumin 24h -לא ניתן לחישוב בדיקת protein u samp -11.8 mg/l Protein 24 h-37 mg בדיקת creatinine u samp- 59.23 mg/dl Mg 1836.13 -Creatinine u 24h Protein /creatinine ratio -19.89 mg/gr בדיקת דם: אוריאה 38 קריאטינין 1.17 עכשיו יש לי שאלה : איך אני מחשב gfr מדוייק עם נתונים אלו? ולמה הקריאטינין עולה לי כל בדיקה בדם עד שהגיע לקצה עליון? אולי כי התאמנתי קבוע והפסקתי כבר 3 חודשים? ולמה איסוף לחלבון מתיר עד 150 מג אם אסור בפירוש שיהיה חלבון בשתן?
איסוף השתן בוצע על מנת לחשב את פינוי הקראטינין באיסוף כמד ליכולת הסינון של הכליה. על מנת לבצע את החישוב מחלקים את ריכוז הקראטינין בשתן בריכוז הקראטינין בדם (באותן היחידות), מכפילים בנפח השתן במיליליטר, ומחלקים ב1440 (מספר הדקות ב24 שעות). יצא אצלך 109 מיליליטר לדקה. את הערך הנ"ל נהוג לנרמל לשטח גוף של 1.73 מטר בריבוע. כשמנרמלים את שטח הגוף שלך - תלוי משקל וגובה יוצא 95 מ"ל/דקה/1.73 מטר בריבוע. ערך זה נופל בטווח הנחשב כ"תקין" אלא אם כן בעבר היה פינוי קראטינין גבוהה יותר באיסוף. עליה של 0.3 מ"ג/דל קראטינין בבדיקות דם גם היא נחשבת כסמן לפגיעה כלייתית אך תנועה של 0.1 לכאן או לכאן (כפי שכתבת בעבר) יכולה להיות ביטוי לטווח טעות של מעבדה. סמנים נוספים לפגיעה כליתית יכולים להיות יתר לחץ דם, פרוטאינוריה (שמוגדרת מעל 150 מ"ג (לא כ 0 ) באיסוף ואין לך), ממצאים במשקע (שתן במיקרוסקופ) או בהדמיית כליות. אנא פנה לרופא משפחה שיחליט האם יש מקום להפנותך להמשך בירור אצל נפרולוג.
עשיתי סונר כליות תקין,ודופלקס עורקי כליה תקין,אין לי לחץ דם גבוה ולא סוכר,עשיתי איסוף שתן למיקרו אלבומין לקריאטינין וחלבון ואת התשובות כתבתי... מה עוד צריך אדם לעשות כדי לדעת אם יש לו פגיעה בכליה או לא? הכל יצא תקין חוץ מקריאטינין בדם 1.17 וחלבון בשתן נע בין 10 ל 25 מג ... איזו בדיקה תגיד לי חד משמעית? למה הכל בסימני שאלה חוזרים ונשנים ותעלומות בבדיקות? מתיש כבר כל האיסופים האלה... כי קריאטינין לבד בדם יכול להיות גבוה מפירוק שרירים,מאכילת בשר רב, או סתם.גנטיקה של קריאטינין גבוה ללא סיבה לכלום...
ולמה רשמת "תקין"? אם אני אוריד 5 קג הנוסחא תשתנה לטובתיכלוצר הכליות טובות יותר זה רק מראה שזה לא מדוייק להשען על נוסחא כזו... ואגב מצאתי מכתב שלי ממיון לפני15שנה בגיל 19 שהיה לי קראטינין 1.13
יונתן הבדיקות שלך תקינות. הסיבה היחידה לשימוש בגרשיים נבעה מהעובדה שבחלק משרשורי הודעתך חזרת ודיווחת על עליה מתמדת בערכי הקראטינין בדם. כשעוברים על ערכי הקראטינין כפי שמסרת אותם נראה שהם יציבים סביב ערך של 1.1.
חייב לציין שנושא הנפרולוגיה בפרט על תפקודי כליות לעולם לא ברור הוא די אפור... יש לי 2 שאלות בבקשה: 1.נניח אני ועוד אדם עשינו סדרת בדיקות זהה כולל הדמיה סונר כליות דופלקס עורקי כליה,איסופים מכל הסוגים ויחס קריאטינין לאלבומין ולחלבון ובדיקות דם וכו... יצא לנו זהה חוץ מלי שיצא באיסוף לחלבון 37 מ"ג במשך 24 שעות ולו יצא שלילי... האם זה מחייב שבגלל ה 37 מ"ג חלבון הללו הכליות שלי פחות טובות משלו? 2.בנוסחת CCT לוקחים גם את כמות השתן במונה... לי למשל יצא 110 CCT אבל אם שבוע אחרי אני אטול שתן פחות ממה שנטלתי אז מן הסתם ייצא לי CCT נמוך יותר אז פתאום הכליות שלי פחות בריאות? משהו פה לא הגיוני לי עם כל הנוסחאות הללו... אני רוצה לבקש מהרופא בדיקה אחת רצינית ומקיפה לדעת מה מצב הכליות שלי ,אולי MRI? תודה וסליחה אני נהנה ללמוד ממכן :) מצד שני די במתח :(
1. עד 150 מ"ג חלבון ביממה נחשב תקין נקודה. 2. כליה בריאה יודעת לדלל ולרכז שתן. כמות השתן משתנה בהתאם לתזונה (כולל שתיה). כמות הקראטינין באיסוף שתן 24 שעות תהייה דומה בין שני איסופים. 3. אין טעם לMRI.
נו אז את.מחזקת את הטענה שלי... אם כמו הקריאטינין תהיה זהה בשתן וזהה בדם,ורק כמות השתן הכללית תהיה פחותה זה יקטין את ה cct,ואז לכאורה הכליות פחות טובות...מה שלא הגיוני ...לכן הנוסחא בעייתית.. צד ימין של הנוסחא הוא כמות שתן לחלק 1440 דקות,מה שאומר שככל שתשתין פחות ה cct יקטן זו מתמטיקה פשוטה
מנהלי פורום נפרולוגיה
