פורום טרשת נפוצה

הפורום יעסוק בדרכי הטיפול והתמודדות עם טרשת נפוצה. ההערכה היא שבישראל חיים כחמשת אלפים חולים במחלה ובעולם חיים קרוב לארבעה מיליון חולים. טרשת נפוצה היא מחלה כרונית הפוגעת במערכת העצבים המרכזית (מוח וחוט השדרה) ומשפיעה על תפקוד איברי הגוף. הגולשים מוזמנים לשאול שאלות בנושא מחלת הטרשת הנפוצה וללמוד על הפתרונות הקיימים, על מנת להאט את התדרדרות התפקוד בעקבות המחלה.

מנהל פורום טרשת נפוצה

08/11/2023 | 14:06 | מאת: יהונתן

הבן שלי (17 ו- 8חודשים) סובל מרעד בידיים ולעיתים גם ברגל. מדובר במשהו משפחתי(חמי, אשתי, אחיות שלה) כך שאף פעם לא טיפלנו בעניין. בצו ראשון הבן הצהיר על רעד אולם הבהירו לו שעליו להביא חומר רפואי בעניין - חומר רפואי שכאמור אין לנו !!! האם ניתן לעשות אצלך אבחון פרטי כדי להבין את חומרת הבעיה

04/11/2023 | 23:38 | מאת: עבדוש

אמ.אר.איי. מוח ללא ניגוד. הצגת קלינית: כאב ראש וסחרחורת. תחושה. טכניקה: דימויים מרובים / רצף רבי של המוח בוצעו ללא ניהול ניגוד ורידי. ממצאים: ישנם פעימות קטנות חלשות מרובות של שינויים בעוצמת היפר של t2w/flair שרואים באזורים הפריבוריאליים, בחומר לבן עמוק ובאזורים תת-קליפתיים של שני חצי הכדורים המוחיים. ממצאים אלה יכולים להיות קשורים לשינויים בגליזוס לא ספציפיים (כאבי ראש חוזרים) עם זאת ובתחשבות לגיל הצעיר של החולה, לא ניתן לשלול מחלת חומר לבן דמייאליזציה. בשביל קשר קליני-מעבדה. פציעה קטנה וציסטית בגודל כ-1 ס מ בעיקר ביחס למגה cisternה מגנה מגנה. אין שינויים איסכימיים חרומים. אין דימומים או דימומים. אין המונים. אין שינוי משמעותי בקו האמצע. מערכת החדרים נורמלית ללא התרחבות משמעותית. גזע המוח נראה נורמלי. אין מסות זווית CP. תאריך הבחינה: 02/11/2023 סינוס השריר הדלקתי הימני נזק ציסטי של כ-1,8 סנטימטר, אחרת סינוסים פראנאליים ברורים. סטייה מינימלית של מעבר האף בצד שמאל. מאווררים היטב את שני תאי האוויר המוסטואידים. שאר האמ.אר.איי. המוח מופיע בתוך גבולות.

06/10/2023 | 02:36 | מאת: שרון

לפני כשנה היו לי כאבי ראש במשך כשלושה שבועות לאחר מכן נעלמו הכאבים והתחילו לי זרמים ברגלים עשיתיmri שיצא תקין עדיין לאחר שנה הזרמים קיימים בנוסף לפני כמה חודשים נוסף לזה תחושת שריפה בגוף כל פעם במקום אחר גם רגישות לקור יש למשל אני מרגיש את המזגן בצורה שונה מבעבר מרגיש גם שלגוף לוקח יותר זמן להשתקם מאימון כושר כאבי שרירים כמו שפעת וגם התכווצויות שרירים לעתים קרובות מה לעשות והאם יתכן שכל זה מחרדות?

30/08/2023 | 07:02 | מאת: יאיר1

בן 27 סכיזופרן מטופל בזיפרקסה 5 מג מזה שנתיים מצמוצים בלתי רצוניים שהתגברו בעקבות עישון. קושי בפתיחת העיניים. MRI אומרT2 FLAIR נגעים תת קורטיקליים מימין 0.4 סמ ,תת קורטיקליים פריאטליים משמאל 0.5 סמ ופריאטליים מימין 0.3 סמ. אין ממצאי רגישות T2, השוואה של הצדדים מראה קטע A1 צר יותר של עורק המוח הקדמי בצד שמאל במובן של היפופלזיה.נפיחות ברירית בסינוס האתמואידי משני הצדדים ופחות בסינוס לסת.

15/05/2023 | 10:40 | מאת: יוסי

אני אפילפטי משנית ,הנורוילוג שלי מאשר לעשות לעשות הסרת שיער אך המכונים לא מסכימים מה עלי לעשות ?

25/04/2023 | 00:06 | מאת: לי

היי , בת 29 בריאה בדרכ , אמא ל2 וכרגע בתחילת הריון נוסף. הנושא קצת ארוך סליחה מראש! בערך מגיל 13 יש לי אחת לכמה שנים התקפי ורטיגו שנמשכים שבוע-שבועיים וחולפים. בשנים האחרונות זה השאיר לי סחרחורות תנוחתיות במהלך היומיום שלי (אבל כבר התרגלתי לתפקוד עם סחרחורות). ביצעתי mri לפני כ8 שנים שיצא תקין לגמריי. בחצי שנה האחרונה- עפעף שמאל שלי קופץ מידי יום מספר פעמים, לפעמים באופן ספונטני (שמה לב שקורה גם כשמתאמצת או לחוצה) ולפעמים בגירוי כמו עצימת העין או גירוד. לעיתים נדירות קורה לי גם בימין אבל כמעט ולא. לפני כ3 חודשים נוסף טינטון פועם גם כן בצד שמאל - הוא קורה כמעט יום יום אבל בעיקר בלילה בתנוחות ספיציפיות והוא בכלל לא קבוע אלא לסירוגין ורוב היום לא מופיע . ביצעתי בדיקת רופא עיניים שאיבחן דרוזן (בוודאות) בדיקת נוירולוג- תקינה בדיקת שמיעה- תקינה (מלבד ירידה מזערית חסרת חשיבות באוזן ימין) בדיקת דופלר עורקי צוואר - תקין בדיקות דם - תקינות ביצעתי mri ראש אוזניים בעקבות הטינטון - נצפה מוקד זעיר בflair בצנטרום סמי אובלי משמאל בלתי ספציפי ללא האדרה לאחר הזרקת חומר ניגוד. הנוירולוג אמר שנגע זה חסר חשיבות שיכול להיות לכללצהאוכלוסיה הבריאה. שמתי לב שבתקופה האחרונה יש לי פיפי בלילה שמכיר אותי משינה ובבוקר כשקמה לפעמים צריכה להתאמץ קצת לעשות פיפי. קראתי בגוגל תסמינים לטרשת נפוצה-והאמת נכנסתי ללחץ! האם ממה שאני סובלת מתאים לארשת נפוצה? אני עוד יותר בלחץ משום שכרגע אין לי יכולת לבצע שום בדיקה בגלל ההריון. אני מציינת שסובלת מחרדות קשות מאוד באמה יום יומית ומתח נפשי ממושך במשך שנים רבות ולא מטופלת כלל.

02/04/2023 | 12:44 | מאת: מיה

כבר חודש סובלת מצריבה ועקצוצים שהתחילו ברגליים ועברו לכפות ידיים.אני בריאה בת 31. לתופעה הזו. שאלתי היא האם בדיקה קלינית אצל נוירולוג יכולה לאבחן טרשת נפוצה או נןירופטיה כולל נוירופטיה של סיבים דקים או נדרשות תמיד בדיקות עזר? האם בדיקה קלינית יכולה לשלול נוירופטיה מכל סוג שהוא?

22/03/2023 | 16:30 | מאת: JAY

בפיענוח mri ממצאים חריגים הבאים: מוקדי אות חריגים בודדים ב-FLAIR בחומר לבן תת קורטיקלי, בלתי ספציפי. DVA גדול פרונטלי משמאל. פרט לזה ללא ממצא חריג. טכניקת ביצוע- במישורים שונים, בסדרות TSET2 Diffusion SWI FLAIR ובשקלול T1 בלי ועם דוטארם. יש לציין שסיבת הביצוע mri -ירידה בזיכרון, קושי בניסוח משפטים וביטוי מילולי, איבוד את עצמי במרחב-שיווי משקל, כתמים באים ונעלמים בעיניים. האם מדובר בטרשת נפוצה? ממתינה לתור לנוירולוג שלי לצורך ייעוץ אבל מאוד לחוצה. יש סיבה לדאגה?

05/03/2023 | 18:15 | מאת: אפרת

שלום, אני בחורה בת 38. אמא ל2 בנות (שנתיים ו7 חודשים). לאחר הלידה הראשונה שלי התחלתי להרגיש חולשה ברגליים, סחרחורות ואי יציבות. הדבר החמיר אחרי לידת בתי הקטנה. כיום אני מרגישה התקפים חזקים של חולשה בגפיים התחתונות, סחרחורות ואי יציבות כאילו שאני עומדת ליפול. האם יתכן שמדובר בטרשת נפוצה? עשיתי mri מח ב15.12 ואלו התוצאות: בת 37 ,לבירור נוירולוגי לסחרחורת. אין בידי בדיקות קודמות. .T1, T2, FLAIR, SWI, DWI, BB בסדרות בוצעה הבדיקה ממצאים: החדרים והחריצים ברוחב תקין. מוקד אות זעיר בחומר הלבן הפרונטלי מימין בסדרת FLAIR ,לא ספציפי ושלא מעבר לצפוי לגיל. ללא האדרה פתולוגית אינטרה או אקסטרה אקסיאלית. ללא עדות לתהליך תופס מקום סופרה או אינפרה טנטוריאלי. ללא ממצא בולט באוכף התורכי או במעבר הקרניוצרביקלי. אקטופיה קלה של הטונסילים הצרבלרים, ללא משמעות קלינית. ללא הגבלה בדיפוזיה וללא דימומים ב- SWI. ללא עדות לאוטמים ישנים סופרה או אינפרה טנטוריאלים. האותות שמורים מכלי הדם הראשיים. לסיכום: ללא עדות לממצא מסביר.

28/02/2023 | 03:21 | מאת: אלירז

שלום רב רציתי לשואל מה הכיון לגבי סוג של "רככת עצמות" זאות ההרגשה הכוונה.שכול תנועה בעיקר ברגליים יש המון קליקים קנאקים.לאיזה תחום עליי לפנות.רופאים רבים לא מכירים את הבעיה.זה ממש קשה מציק וגם כואב בהחלט ממש הרגשה של עצמות נשברות.זזה בכול הגוף האם יכול להיות פיברובאמלגיה!? זה תחום נירולגי? אורטפדי? מוטרד ומודאג מאוד אשמח להכוונה ועזרה תודה רבה

ממליצה לפנות לראומטולוג

לפני כחודש התחלתי לקחת ויטמין בי קומפלקס שמכיל בין היתר 100 מ"ג ויטמין B6. חודש אחכ התחילו לי תחושות של זרמים ברגלים צורבים כמו התחשמלות כמעט נון סטופ. האם זה יכול לנבוע מהויטמין או יש חשד למחלה כמו טרשת?

מאד מאד נדיר שויטמינים במינון המקובל גורמים לתופעות נוירולוגיות. יש לפנות לבדיקת נוירולוג

במקרים בהם עודף ויטמין בי 6 גורם לתופעות נוירולוגיות כמו זרמים ברגלים, האם זה הפיך ותוך כמה זמן?

18/02/2023 | 23:03 | מאת: עדי

לפני כחודש וחצי הופנתי לנוירולוג אחרי חבלה ברגל וביד וחשש לפגיעה בעצב. הבדיקה יצאה תקינה לגמרי בכל ההיבטים. חודש וחצי אחכ התחילו לי כבר נמשך שבוע תחושה של זרמים חזקים ותחושת קור כואבת ותמידית בכפות הרגליים. האם יכול להיות שמדובר בתסמיני טרשת נפוצה אם לפני כחודש וחצי נוירולוג,קבע שאין אצלי שום מחלה נוירולוגית? ממה יכולים לנבוע תסמינים כאלה? אני בת 34

צריך להבדק שוב - זרמים חזקים וקור אינם בהכרח טרשת נפוצה

08/02/2023 | 21:15 | מאת: ימית

שלום אני בת 42 בריאה , התחלתי ציפרלקס לפני 5 חודשים מרגישה מעולה לאחרונה התחילו לי תחושת נימול והירדמות בכפות ידיים האם יש קשר לכדור או שזה אולי סימנים לטרשת ?

יש לפנות לנוירולוג לבדיקה. ציפרלקס לא גורם לנימול אולם כמובן שנימול לא אומר שיש טרשת נפוצה .

25/01/2023 | 15:27 | מאת: דניאלה

הייתי בחדר מיון עקב נימולים ברגליים ובידיים שלא חלפו שבוע והרופא טען שהרפלקסים ערים אבל תקינים וכל הבדיקה תקינה. האם זה שולל טרשת למרות שהם ערים? הבדיקה של הרפלקסים נעשתה על הבגד האם זה לא מעוות תוצאה?

רפלקסים ערים אינם ממצא פתולוגי. מנגד , היותם תקינים לא שולל טרשת נפוצה

18/01/2023 | 18:00 | מאת: חן

האם כל בדיקה נוירולוגית מחייבת בדיקה של הופמן וטרמנר ורומברג?, הגעתי לבדיקה נוירולוגית בשל רעד בשריר ברגל ולא נבדקו הנ"ל והרופאה קבעה שכל הבדיקה תקינה, האם נהוג לבדוק הופמן וטרמנר ורומברג בכל בדיקה נוירולוגית והאם גם בלעדיהם ניתן להגדיר בדיקה תקינה?

כשיש חשד לטרשת לעיתים בודקם גם הופמן וטרמנר. רומברג לפי תלונות וממצאים של מטופל

לדר שלום אני בן 50 ומתאמן בחדר כושר שנים. לפני שבועיים, בוקר למחרת אימון שגרתי עם שמקולות, שמתי לב כי החלק העליון של שריר חזה ימין (מקטורליס מג'ור) התחיל לקפוץ להתכווץ ולהשתחרר. זה בא בגלים אקראיים ורק בזמן מנוחה ללא כאב. אם אני מכווץ אותו, הקפיצות נעצרות וממשיכות אחרי הרפיה. התדירות הלכה וגדלה ע ל התקף כל רבע שעה. חששתי ממחלה ניוונית והלכתי לנירולוג פרטי שביצע בידיקה נירולוגית מקיפה וראה את הקפיצות שאני הנחתי כי מדובר בפסיקולציות, אבל הוא אמר שזה לא פסיקולציות, אלא משהו נקרא מיוקימיה כי זה שריר מאד גדול ורק חלק ממנו מתכווץ ולא כולו. הוא אמר שאין צורך ב EGM כי הסיכוי שזה קשור במחלה ניוונית או MS אפסי בהיעדר תסמינים ללווים. נתן לי 100 מ"ג מגנזיום ו 25 מ"ג קלונקס ליטול כל לילה למשך חודש ולהמנע מאימוץ של השרירים למשך שבועיים. באופן מפתיע, אחרי יומיים טיפול, תדירות הקפיצות פחתה משמעותית לכמה ביום במקום מקבץ כל רבע שעה, אבל זה לא עבר לחלוטין. האם לאור השיפור הלחלקי בלבד יש צורך בבירור נוסף או התעקשות על ביצוע EMG או MRI או כדאי להמתין חודש בתקווה שזה יעלם לחלוטין? מה בדיוק יכול לגרום למיוקימיה בשריר החזה מלבד חוסר מגנזיום ומאמץ ייתר? האם יש חשד ל MS או ALS אם זהו התסמין היחיד? תודה

לא חשוד לטרשת ומצוין שפנית לנוירולוג

08/01/2023 | 14:31 | מאת: אנונימית

לאחר אירוע של דלקת בעצב הראייה העין בתהליך החלמה אבל עדיין סובלת מכאבים לאחר סיום הטיפול בסטרואידים חשד לממצא יחיד בmri מוח ועכירות קלה בתאי המסטואיד Mri עמוד שדרה וצוואר תקינים לאחרונה הגיעו תוצאות הניקור מותני הכל יצא תקין מלבד גלוקוז גבוהה לעומת גלוקוז נמוך בדם Positive intrathecal igg synthesis לעומת שליליים בדם לאחר כל בדיקה שמגיעה כל פעם יורד ועולה החשד לטרשת או מחלה אוטואמונית אחרת אשמח לדעת אם יש סיבה לדאגה חשד או אבחנה לטרשת עם הממצאים האלה תודה!

לצערי לא ניתן להתייחס ללא בדיקתך ובדיקת ההדמיות עצמן. בריאות שלמה

04/01/2023 | 17:59 | מאת: איתי

לפני שנתיים התחילו לי בעיות של דחיפות ותכיפות של מתן שתן אורולוג אמר ערמומנית מוגדלת עם הזמן הבעיה נרגע ומצב השתפר וכרגע יש רק זרם חלש וקצר ולפעמים רגיל לרוב חלש וקצר. אבל לפני שבועהתחיל לי קפיצות בעפעף העליון בצד שמאל בצד של כמה שניות ונעלם שמתי לב שזה קורה בעיקר שאני סוגר עיינים חזק ואז פתוח זה לא נראה לעין אבל מורגש שהיא כאילו מקפצת או רוטטת האם זה חשד לטרשת נפוצה או קשור לתסמינים שלה

04/01/2023 | 18:02 | מאת: איתי

תוחשת מעין דופק בעפעף אנע יוסיף שכרגע אני לא סובל מתחושת נימול וכאלה זה דברים שמתפתחים עם הזמן?

04/01/2023 | 18:05 | מאת: איתי

וגם לא סובל קפיצות בשרירים אחרים בגוף רק העפעף קופץ

04/01/2023 | 18:11 | מאת: איתי

בן 25

המשך להודעה הייתי אצל רופא עיינים נישללה בעיית עיינים הכל תקין

סבירות נמוכה שזה קשור לטרשת - הדרך לבדוק היא להבדק אצל נוירולוג.

שלום. עוקבת קצת אחרי מה שאת אומרת. האם נימולים אחרי שינה ובישיבה , של רגליים וידיים, שעוברים כשקמה ומתהלכת ובכל מקרה לא עוברים את ה 24 שעות, אינם למעשה סיבה לדאגה מבחינת טרשת?

הגדרת יפה. התקף של טרשת מוגדר כתלונות נוירולוגיות חדשות הנמצאות גם בבדיקה נוירולוגית ונמשכות שעות רבות. בריאות שלמה

שלום רב ..הבת שלי סבלה בחודשים האחרונים פעמים מדלקת בעין (אדמומיות דמעות ) היא שמה 3-4 ימים טיפות והפסיקה. השבוע שוב מציקה לה העין כמו גרד( ללא כאבים ללא טשטוש בראיה) וראיתי שהאישונים לא זהים ממש. עלינו למיון בבדיקת רופא עיניים כוללת של הרחבת אישונים בדיקת ראיה ונראה לי בדיקת חומציות הרופא אמר שהכל תקין והשוני נחשב בגבול התקין. למחרת הכל חזר לעצמו והגרד נעלם. האם בטרשת נפוצה השוני באישונים בא בלי תופעות אחרות או שזה חלק מדלקת בעצב הראיה?

אין קשר בין מה שאת מתארת לטרשת נפוצה

16/12/2022 | 10:43 | מאת: מימי

האם נימול מעל חודש ברגליים שמלווה בתחושות שריפה שמתגברת בזמן שכיבה ומעט סביב השפתיים מתאים לטרשת? וגם הרגשה שהיא מוזרה כמו לחץ שמופעל על הגוף אם אני בעמידה זה על הראש אם אני שוכבת זה באזורים אחרים בגוף ( אף פעם לא הרגשתי דבר כזה!). מה הסבירות של טרשת במידה וmri ראש וצוואר תקין מלפני 3 חודשים ( נעשה בגלל אותן תלונות אך התלונות של הנימולים היו באזור הלחי הפנים והיד וממש בקטנה) ובבדיקה נוירולוגית תקינה . הנוירולוג חושב שאין צורך בעוד בדיקות אני חוששת מאוד שזה התקף של טרשת בגלל שאני צעירה בת 31. ברקע בריאה ללא מחלות רקע. ביקרתי גם אצל אורטופד והוא אמר לי אלו תלונות נוירולוגיות ולא אורטפדיות . תודה אשמח למענה או כיוון האם להתעלם מזה כמו שהנוירולוג חושב( מדובר בנוירולוג טוב ובכיר) ?

נשמע שאת סומכת על הנוירולוג שהוא טוב ובכיר , בדיקתו תקינה וכן בדיקות הדמיה מקיפות תקינות כך שלא סביר שמדובר בטרשת נפוצה. במידה ואת לחוצה מכך את תמיד יכולה לקבוע לאחד ממרכזי הטרשת בארץ

07/12/2022 | 16:01 | מאת: שני

שלום רב, בת 39 לאחר מספר אירועים של נימול בחצי פנים,באצבעות הידיים ,תחושת בלבול קשיי זכרון,תחושת חום ברגליים שחולפת אחרי מספר שניות (משתנה מרגל לרגל) וחולשה ביד ורגל ימין הופנתי לנוירולוגית שהפנתה ל mri מח בפענוח כתוב: בוצעו סריקות בשילוב הרצפים T1, T2, T2 , T2 פלייר, DW, SWI, לפני ואחרי הזרקת גדוליניום ברקע - בת 39 שנה. פניות למיון ואשפוז בשל תלונות של סחרחורות טשטוש ראייה, הרגשת בלבול, וכו'. CT מוח CTV - מצוין שהיו תקינים( ידועים מיגרנות, אבחנה מבדלת מצוינת בסיכום אשפוז - מחלה דמיאלינטיבית . בדיקת מוח קודמת שבידי מה24/07/2020-. ממצאים: רוחב כלל חללי CSF כולל חדרי המוח וציסטרנות בסיס - תקין. פרנכימת המוח - כ 3 מוקדים בודדים זעירים של אות גבוה ב-T2 FLAIR בחומר הלבן סובקורטיקלי פרונטלי משמאל, מוקד בודד זעיר מימין, לא ספציפיים. רזולוציה של רצף T2 FLAIR בבדיקה נוכחית גבוה יותר ביחס לבדיקה קודמת, סך ללא שינוי בר משמעות. גזע המוח וצרבלום - ללא ממצא מוקדי חריג. אין האדרה חריגה. אין רסטריקציה בדיפוזיה. אין שרידי דימום. אין אות חריג במהלך כלי הדם הגדולים בגולגולת . מעבר קרניו-צרביקלי בגדר הנורמה. סיכום: כ4- מוקדים זעירים של אות חריג בחומר הלבן הפרונטלי, לא ספציפיים. האם יש חשד לטרשת? האם יש צורך בהמשך בירור או שלעזוב את זה ככה? תודה!

צריך לראות את ההדמיה עצמה ולבדוק אותך על מנת לאבחן או לשלול טרשת

03/12/2022 | 23:04 | מאת: שחר

האם עיניים אדומות וצורבות מאוד זה תסמין לטרשת נפוצה? מדגיש שהראיה לא השתנתה...

לא זה איננו סימן של טרשת

30/11/2022 | 08:46 | מאת: עדי

שלום, בת 40, בריאה בדרך כלל. לאחר שלושה שבועות של נימול הצד השמאלי של הפנים ביצעתי MRI והיה כתוב: "בסדרות T2 ו-FLAIR נראה מוקד היפראינטנסי בחומר הלבן פרי ונטריקולרי פרונטלי שמאלי. ישנו מוקד שני בברכיום פונטיס משמאל, יכולים להתאים לנגעים דמיאלינטיביים. רושם להאדרה קלה בנגע הפרונטלי. באבחנה מבדלת שלו גם טלאג'קטזיה". רציתי לדעת אם יש אינדיקציה לטרשת נפוצה או התחלה של מחלה.

30/11/2022 | 00:18 | מאת: איציק

מתנצל על השאלה החוזרת סובל מזרמים וסוג של חולשה ביד שמאל כאבים ושריפה בפנים ונימול ברגליים ככה כבר כחודשיים אחרי mri מוח וארובות עיניים תקינים ללא סיגנל חריג בחומר הלבן הנוירולוג טוען שעלי לחפש במקומות אחרים ושזה כנראה משהו אורטופדי אני רוצה להיות בטוח במאה אחוז שאני לא בכיוון של טרשת, מה עלי לבקש אם בכלל? האם יש טעם לפנות למרכז לטרשת נפוצה ולבקש עזרה או שאני פשוט חרד מדי?( הרופא חושב שאולי החרדה גורמת לתסמינים האלו)

אפשר לפנות למרכז טרשת או לחזור לנוירולוג מטפל

27/11/2022 | 22:15 | מאת: יעל

הי אני סובלת 11 שנים מהתקפים תחושתיים, בסגנון של תחושת בעירה, נימול, זרמים וכד'. בתחילה ההתקפים היו של חודש+ והפרשים של כמה שנים בין התקף להתקף. לאחרונה תחושת הנימול התקבעה בעיקר בצד שמאל. מידי פעם יש גם סוג של התקף שמערב כאב או קפיצות שרירים. MRI מח אחרון בוצע לפני 6 שנים והיה תקין בדיקה נוירולוגית תקינה EMG גם האם יש חשש משמעותי לטרשת (אולי שפירה) ? האם יש צורך לחזור על הMRI ראש, או לבצע MRI עמוד שדרה? תודה!

צריך להבדק על מנת להחליט האם לשלוח שוב להדמיה

24/11/2022 | 09:25 | מאת: מיכל

שלום רב, איזה טיפול מומלץ לדיכאון למי שיש טרשת נפוצה ? תודה .

דיכאון הינו שכיח בטרשת. הטיפול יכול לבתחיל על ידי נוירולוג מטפל ולפי הצורך בתמיכה של פסיכאטר

שלום לך, במידה ונבדקתי על ידי נוירולוג במיון עקב תלונות על נימול ברגליים והרגשת לחץ על הראש שגורם לי להרגיש אי יציבות והבדיקה הנוירולוגית שלי תקינה אך עודני מרגישה את הנימולים בשתי הרגליים ( תחושת שריפה)והלחץ וזה ממש מטריד אותי. הרופא המליץ על emg אך לדבריו לא מגיע ליmri מכיוון שעשיתי לפני חודשיים. האם זה מכוון למחלת טרשת או שזה משהוא אחר? לציין כי בדיקות דם כולל רמת b12 תקינה

19/11/2022 | 11:21 | מאת: ס

בת 31 בריאה ללא מחלות רקע חוץ מapla syndrome מקבלת קלקסאן ואספירין בזמן הריונות רק. לפני כחודשיים וחצי הרגשתי נימולים בידיים ורגליים יותר תחושות כמו צריבה לכן נעשה mri ראש וצוואר באותו שבוע שהיה תקין לגמרי בזמנו בדיקה נוירולוגית הייתה תקינה גם היא כעבור תקופה קצרה הנימולים עברו. כרגע לפני שבוע בערך מרגישה כובד ומעין לחץ על הראש באזור האחורי, בהמשך התחלתי להרגיש נימולים בעיקר בשתי הרגליים . נבדקתי עי אורטופד ששלל בעיה אורטופדית אך העלה המילה טרשהת והפנה אותי לנוירולוג ולemg גפיים עליונות ותחתונות. הוא אמר שיש גם בדיקות דם לms חוץ מmri ושצריך להשלים mri לכל אורך עמוד השדרה. הנימולים כבר 5 ימים ללא שיפור ותחושת הלחץ על הראש עדיין מורגשת אך מנסה לתפקד כרגעל ללכת לעבודה וגם ללימודים. ( מכיוון שהרבה פעמים העלו הנושא של מתח נפשי - אני בכלל לא מתוחה ) רק התחושות האלו מוזרות לי .

ההמלצה שלי לפנות לרופא משפחה שישקול להפנות לנוירולוגדחוף אפילו דרך מיון

אשמח להכוונה. בן 52 סובל כחודשיים מכאבי פנים אף עצמית לחיים כאבים וצריבות. נוירולוג הפנה ל ct עם ח.נ וכשיצא תקין גם ל mri מוח ו mri ארובות עיניים. שניהם תקינים לחלוטין . הנוירולוג אומר שלמעשה צריך לחפש במקום אחר( א.א.ג עיניים וכו...) ומבחינה נוירולוגית אין טעם לשלוח לבדיקות פולשניות. האם mri תקין יכטל לשלול טרשת נפוצה?

MRI תקין לרוב שלולל טרשת . כמובן תלוי בבדיקה הנוירולוגית ובתלונות המטופל.

תודה רבה על המענה

11/11/2022 | 09:50 | מאת: יוני

שלום, CT ו-MRI ו-MRI SELLA וגם EEG תקינים. מספיקים בדר"כ בשביל לשלול טרשת או פרקינסון? מודאג יש לי רעד וקפיצות בידיים ובעיית שתן וקראתי על neurogenic-bladder ורשמו שסיבות יכולות להיות טרשת נפוצה או פרקינסון אורדנמיקה מורכבת: עקומת השתנה: לא הופקה השתנה ספונטנית למרות ניסיונות חוזרים ומאמץ בטני תבחין לחץ זרימה: פגיעה ביכולת ההתכווצות של הדטרוזור ATONIC BLADDER NEUROGENIC BLADDER LOW SENSATION HIGH CAPACITY LOW COMPLIANCE BLADDER WITH HIGH PVR 400 ML NO PFS DUIRING THE STUDY מנומטריה Elevated eesting pressure and normal squeeze Normal endurance Paradoxical contraction in anal sphincter during attempted defication. Rectal ballon not expelled . sensation High thersholds for all parameters RAIR present London Criteria Anal hypercontractility ABnormal expulsion and dyysynergia Rectal hyposensitivity No disorder of RAIR EMG + MRI + CT SPINE חוסר תחושה בחלק חיצוני של ירך ימין], נמלולים ברגליים ובמפשעות, במותניים וברגליים, משתנה עם תנוחה. הרגשות דומות גם בידיים EMG NCS - AXONAL POLYNEUROPATHY בדיקת בלט 3-L2 עם מרכיב לאטרלי דו-צדדי, עם לחץ פירמינלי דו-צדדי 45-L3 בלט דיסק דיפוזי עם לחץ פורמינלי 5-L4 בלט משיק שק הדורלי ולחץ פורמינלי דו-צדדי, S1-L5 בלט משיק שק הדורלי ולוחץ על פורמינות LAMINECTOMY L5-S1 WITH FUSION ניתוח עבר 2004 בשנת CT ממאי 2022 שינויים עם מספר פריצות דיסקים בגובה 6-C5 בקע דיסק עם לחץ קל השק התקלי ---------------------------------------------------------------------- /EMG NEEDLE - AXONAL SENSORY MOTOR POLYNEUROPATHY M בדיקת השלמת POLYRADICULOPATHY CERVICAL LT C5-6 AND BILATERAL L4-5 LT MILD MODERATE CTS מתלונן על כאבים, חולשה ורעד ביד שמאל. התקפים של רח סרוף ל-15-10 שניות במשך מספר שנים עצבי ראש תקינים, כוח גס וטונוס תקינים, החזרים בידיים ופיקה שומרים, אחיליים חסרים, אין בבינסקי, תחושה ירודה בידיים L3-4-5 ברגליים C4-5-6-7 -ב בדיים שורשי פיזור וברגליים ----------------------------------------------------------------------------------- עצבי ראש תקינים, כוח גס וטונוס תקינים, החזרים בידיים ופיקה שומרים, אחיליים חסרים, אין בבינסקי, תחושה ירודה בידיים L3-4-5, ברגליים C4-5-6-7 -ב בדיים שורשי פיזור וברגליים רעד בידיים פוסטורלי קל

פרקינסון לא נשלל ב MRI. MRI תקין של כל מערכת עצבים מרכזית מאד נגד טרשת נפוצה

חדשות טובות. תודה פרופ' ובריאות

04/11/2022 | 08:43 | מאת: נועה

היי, בת 40 אמא לשלושה ילדים, בריאה בדרך כלל. לפני שבועיים קמתי בבוקר, שטפתי פנים והרגשתי הרגשה מוזרה בפנים, כאילו פחות מרגישה את המים. המשכתי כרגיל עד שהבנתי שהפנים שלי רדומות, לא בטוחה אם זה התחיל בצד אחד או שני הצדדים, אבל צד שמאל של הפנים היה רדום. ההרגשה כמו אחרי הרדמה אצל רופא שיניים- מאיזור השפה השמאלית, הצד השמאלי של החניכיים, לצד האף, הלחי ומתחת לעין. כעבור מספר ימים שזה לא עבר פניתי למיון שעשו לי בדיקות דם, נוירולוגיות וct ראש שיצאו תקינות. כעת ממתינה לתור ל mri. שבועיים אחרי הסימנים קצת פחתו אבל אני עדין מרגישה פחות תחושה בצד שמאל. מה זה יכול להיות?

כדאי להמתין ל MRI .

09/11/2022 | 00:01 | מאת: נועה

תודה, אני סובלת גם ממחסור חמור בברזל, האם יש קשר בין זה לטרשת נפוצה או תסמינים דומים?

04/11/2022 | 07:55 | מאת: לי

היי, אני בת 28. בחודש האחרון סובלת מקפיצה של העפעפיים בעיקר בעין שמאל (לעיתים נדירות ימין) קורה בעיקר אחרי פיהוק אפצי גירוד העין וכו אך יכול גם ספונטני. מידיי פעם קפיצות קטנות מאוד של שרירים אחרים בגוף.. בנוסף כבר חצי שנה סובלת משיהוקים בודדים (לא כמה ברצף אלא שיהוק בודד מספר פעמים ביום גם על בטן ריקה ) לפעמים קורה לי שמרגישה רעידות בידיים וחולשה קלה בגפיים שחולפת. לפעמים טשטוש ראיה שחולף בבדיקה אצל רופא עיניים תקינה. סובלת מסחרחורות שנים רבות ובשל כך ביצעתי mri מוח לפני 8 שנים שהיה תקין. התופעות בתקופה האחרונה מטרידות אותי נורא ומציטוט באינטרנט קראתי על als וטרשת. הייתי אצל נוירולוג שעשה בדיקה קצרצרה וטען שהכל תקין אין צורך לעשות בדיקות נוספות. מה הסיכוי שסימפטומים אלו מתאימים לזה? והאם כדאי לעשות בירורים נוספים? בנוסף מציינת שסובלת מחרדות ומתח נפשי שנים ארוכות ללא טיפול. תודה רבה על המענה

04/11/2022 | 08:10 | מאת: לי

מוסיפה עוד פרט- לפעמים יש לי נימולים באצבעות ברגליים כבר כמה שנים..

במידה וישנן תופעות שבאות והולכות מומלץ לחזור לבדיקה חוזרת אצל הנוירולוג. ממה שתארת - אין מספיק לאיבחון טרשת

לאחר תלונות של חולשה בגפיים תחתונות, בלבול מילים, זיכרון, קושי בשליפת מילים ובדיקת eeg בערנות שהראתה פעילות פרוקסיסמלית, פעילות תיטא-אמפליטודה אסימטרית באופן קבוע גבוה יותר על פני אזור פרונטו פריאטלי שמאלי. גלי תיטא באזור פרונטו פריאטלי דמאלי שכיחים לא קבועים לעיתים מחודדים. נרשמה פעילות דלתא סיכום- eeg מופרע קל איטיות מחודדת על פני אזור פרונטו פריאטלי שמאלי קלה שכיחה לא קבועה. Breach rhythm על פני אסור פרונטו פריאטלי שמאלי ),לאחר קרניוטומיה מאותו אזור) תודה רבה

שלום אני בת 52 יש לי הרגשה של נימול או צריבה מרגיש כמו אש בפנים כפות רגליים יש לציין שיצאתי mrj מוח וימוד שדרה צוואר יש לי נגעים בחומר הלבן אבל זה אצלי מ שנת 2004 כיום התברר שיש לי המנגיומה ב c1 האם יש קשר להרגשת הנימול או הצריבה תודה מראש8

בלתי אפשרי לענות בלי לראות את ההדמיה ולבדוק אותך. אנא פני לנוירולוג מומחה טרשת

בת 51 מזה תקופה ארוכה מעל שנה וחצי מרגישה לא טוב. אושפזתי במאי השנה בעקבות נגעים מרובים בחומר הלבן,נפילות רבות,עייפות קשה. טשטוש בראייה באישפוז עשו לי בדיקות רבות כי חששו הן לבעיה וסקולרית (שנשללה בבדיקות) והן לטרשת נפוצה. תוצאות .OCB חיובי. נכון להיום המצב מחמיר נוספו כאבים והירדמויות בגפיים עליונות /תחתונות (בעיקר בצד הדומיננטי שמאל),כאבים בבטן, חוסר שיווי משקל, תחיפות במתן שתן, שינויים במצב הרוח. התור למרפאה שבא אני מטופלת רק בעוד כחודש בנתיים שלחו אותי להמון בדיקות בהם .EEG,EMG,צפיפות עצם, MRI עמוד שדרה גבי. בדיקת צפיפות עצם יצאה תקינה. שאלה: הרי לא לכל החולים יש את אותם תסמינים מדוע במרפאה בה אני מטופלת נרשם לי המילה "חשד" לטרשת נפוצה מתקדמת ראשונית אם כי לא טיפוסית. אם הממצאים בMRI ובOCB חיובי זה לא חד משמעית טרשת? בגלל המילה "חשד" אני לא יכולה לפתוח תיק הביטוח לאומי,לא לקבל רישיון לקנאביס ואף לא לקבל תג נכה (למרות שאני לא יציבה ונופלת המון). אך רופא תעסוקתי אסר עלי להמשיך לעבוד בעבודתי הנוכחי שהיא עבודת שטח הוריד אותי ל50% עבודה משרדית. למעסיק אין אפשרות להעסיק אותי חצי משרה, נדפקתי מכל הכיוונים אני מרגישה שמאגרי האנרגיה הנפשית והגופנית שלי אוזלים. תודה מראש

את בהחלט צודקת וזה מאד מתסכל . ניתן להיות בקשר עם האגודה לטרשת נפוצה שעשוייה לעזור בכל מקרה אני מקווה שברגע שתגיעי למומחה טרשת ותאמרי את שעל ליבך דברים יסתדרו

22/10/2022 | 15:20 | מאת: מלה

מהן מסקנות המחקר על ms ושמן זרעי רימונים? האם בכל מקרה לקחת 2 גראנה גארד ליום או שאפשר יותר אם יש ירידה קוגניטיבית ופיזית? האם הגראנה גארד נחקר על חולי טרשת שאינם מקבלים תרופה אחרת במקביל? תודה

בטוח לשימוש בטרשת נפוצה

21/10/2022 | 12:45 | מאת: שני

שלום האם בבדיקת mrv אפשר לגלות/לחשוד בטרשת באם יש?

בדרך כלל בבדיקת MRV לא מדגימים רק את הורידים אלא גם את המוח ולעיתים ניתן לראות פתולוגיות מוחיות. זוהי אינה בדיקת הבחירה לאיבחון ומעקב טרשת נפוצה

20/10/2022 | 00:38 | מאת: מתמודדת עם טרשת נפוצה

היי, אלו תוצאות הmri האחרון שלי בתמצות יש לי עוד מוקדים גם בחוט שדרה ונוספים במוח שלא כתבתי אבל כולם ללא האדרה. רציתי לשאול איזה סוג טרשת נפוצה יש לי? האם המצב של המחלה נקרא שהוא מתפתח (היה לי רק התקף יחיד לפני שש שנים) אבל מנגד התוצאות של האמריי נראות שהמחלה במקביל מתפתחת. יש לי תופעות של חולשה בידיים וכו אבל לא משהו רציני שהרגשתי צורך לפנות למיון או לטיפול דחוף וכדומה. השאלהשלי האם זה מתפתח בצורה שקטה ואם יש דבר כזה או אם זה ללא האדרה אין סיבה לדאגה. תודה לך! מוקדים חדשים בצנטרום סמיאובלה דו צדדית וחומר לבן פריונטריקולרי לא פעילים, מוקדי אות חריג בחומר החבן סופרה ואינטפהטנטוררליים. מודגם מוקד אות חריג זעיר בגנו של קורפוס קלוסום ללא שינוי, מודגמים אות חריג מרובים מעל ומתחת לטנטורין בחומר הלבן פינטריקטלרי דו צדדי ובנוחון ימין וברכיון פונטיס דו צדדי.

בהשוואה ל MRI הקודם ישנה התקדמות . לא כתבת מתי היה ה MRI הקודם. בהחלט יכולה להיות התקדמות הדמייתית ללא התקדמות קלינית בתפקוד של המטופל.ת

19/10/2022 | 09:52 | מאת: איציק

בוקר טוב. בן 52. סובל מזה כחודש וחצי מכאבים בפנים, לחיים מצח אף, תחושת צריבה ולחץ. ביצעתי ct עם חומר ניגוד תקין. רופאי עור ועיניים שללו בעיות בתחומם. אין לי בעיות מוטוריות או תחושתיות במקומות אחרים. מה יכול לעוד לבקש כדי לדעת מה יש לי? האם אלו תסמינים של טרשת נפוצה?

01/11/2022 | 22:20 | מאת: איציק

מוסיף אחרי שבוצע mri מוח וארובות עיניים כי שתיהן לסיכום בגדר הנורמה . החומר האפור והלבן שמורים ללא מוקדי סיגנל חריג. האם יכול להיות רגוע ? לפחות בנושא הטרשת?

13/11/2022 | 21:05 | מאת: איציק

אשמח לתשובה בבקשה

07/09/2022 | 21:49 | מאת: חדש

מאובחן מהשנה האחרונה בטרשת נפוצה. לוקח דמתיל פומרט פעמיים ביום. האם ניתן לצום ביום כיפור ולדלג על מנה אחת של תרופה בבוקר?

עונה באיחור. ההמלצה היא לקחת dmf רק עם אוכל. לכן בהוועצות עם נוירולוג מטפל ניתן: או לא לצום ולקחת טיפול או לדלג על מנה בבקר יום הצום עצמו

04/09/2022 | 07:13 | מאת: אוריה פתח תקווה

שלום רב מזה כ7 שנים יש לי תחושת רדימות ברום הבטן (אזור אפיגסטרי) באותו היקף תחושת נימלול בחוליה בעמוד שידרה ובצד ימין של הגב חוסר תחושה. עם השנים נרדמות הרגליים לאחר ישיבה קצרה של 5-10 דקות ולפעמים היד, מדי פעם תחושת שריפה בירכיים שבאה והולכת. mri מוח התגלו מוקדמים לא ספציפים -מה זה אומר? עמוד שידרה גבי תקין חוץ מבלטים בצוואר bera אוזן שמאל יצא שצריכה לחזור על הבדיקה עוד שנה. הנויורולוג טוען שאין צורך והכל תקין ורוצה לתת לי כדורי הרגעה. אשמח לתשובה אני אובדת עצות מתוסכלת מאוד

אפשר לפנות ישירות למרכז לטרשת שיבחנו את המצב הרפואי שןב.

אני בתהליך של אבחון ,עשיתי MRI, ומחכה לתור לנוירולוג. בנתיים ממש מרגישה חוסר תחושה באצבעות. השאלה שלי, אם זה טרשת, ישנם תרופות שגורמות להחזרת התחושה? זה מה שמדאיג אותי, כעת בעיקר.תודה

אם זה טרשת א. יש הרבה טיפולים ב. בד״כ התופעות חולפות אלרי ימים עד שבועות

שלום, בת 35 ,בריא בד"כ, מזה כמה חודשים קפיצות שריר ורעידות עדינות בשריר בעפעפים עין ימין שנמשות דקות ארוכות על בסיס יום יומי. לאחרונה גם מלווה בירידת עפעף עליון שלפעמים מתחילה בעת חיוך עם לעיסה באותו הצד. מה ההמלצה להמשך בירור?

ההמלצה לפנות לנוירולוג כללי בקופת חולים ולפי בדיקה וההתרשמות הקלינית , ישקל הצורך בבדיקת emg בדיקות דם mri ועוד

25/08/2022 | 16:51 | מאת: rot

עם אקרובאס צריך להיות כל הזמן עם מסכה בחוץ או לא אפשר לעשות אימון במכון כושר טיפול שיניים אפשרי זה משפיע מייידי או ארוך טווח חיסון קורונה שפעת לעשות או לדחות זאת אחר

עם מטופלים באוקרבוס צריך להיות עם מסכה לפי המלצות משרד הבריאות למדוכאי חיסון

25/08/2022 | 15:38 | מאת: ענת לוי

הי ממי ענת בת 47 סובלת מכאיב שרירים חמורה ובמקביל אייפון שרירים ביד שמאל ו2 אצבעות מיד שמאל ברגליים ריפיון שרירים ברגל שמאל וממש קשה לי ללכת בזמן הפדיון הזה סוג של התקף כולל מצלמות ברגליים אחרי הליכה של כמה דקות דיברת ct מראה שהיה ארוע מוחי חולף קשיי דיבור לעיתים דחופות לאחרונה עקב תסחיף ראתי אני בבדיקות לחשד לופוס שחלק מהבדיקות גבוליות וחלק שליליות האם זה יכול להיות טרשת נפוצה? ואם כן למי לפנות אפילו באופן פרטי אישפוז יום לאבחון וכו..כדי לטפל בזה במהירות

כדאי לפנות לבדיקה נוירולוגית לאחד המרכזים לטרשת נפוצה בארץ. הם בדכ מטפלים לא רק בטרשת אלא גם בסיבוכים נוירולוגיים של מחלות אימוניות סיסטמיות

24/08/2022 | 13:29 | מאת: אולגה

שלום רב , במהלך שנה וחצי חוויתי 2 התקפי אופטיק נויריטיס ואובחנתי עם טרשת נפוצה (אם כי החשד הוא ל nmo) . אני סובלת מאד מתסמונת האוטהוף אשר מלווה אותי לאורך רוב היום שלי . הראייה שלי נפגעת משמעותית ברגע שאני מתחממת ולו במעט ויחד עם זה אני חווה דיסאוריינטציה וערפול מוחי . הרופא שלי אינו מכיר מקרים בהם התופעה כה חמורה ,אינו יודע כיצד לעזור לי והמליץ לי לפנות לפורומים . אני מאד מיואשת וזקוקה לעזרה . יש לציין שניסיתי את כל שיטות הקירור האפשריות ,משחות ,שקיות קרח ,התזה של מים ,מזגן וכו . המיזוג עוזר כל עוד אין צורך בתזוזה .אשמח מאד לחוות דעתכם .

31/07/2022 | 20:39 | מאת: אריק

שלום פרופ', בן 26, בריא בדר"כ. לפני כחודשיים חוויתי מעין התקף של עקצוצים ברגל ימין שהתפשט ליד ימין כעבור יממה. בנוסף, הייתה קהות תחושה באזור מסוים בירך שמאל. לאחר כ 5 ימים הכל עבר כלא היה. לפני חודש חוויתי שוב הרגשת עקצוץ ברגל ימין שחלפה לאחר יממה. לפני כמה ימים שוב חשתי עקצוץ לאורך יד ימין שחלף לאחר מספר שעות. אציין שפרט לעקצוצים שבאים והולכים, אין תסמינים אחרים ואני מרגיש טוב. הרגשתי היא שכאשר ישנו מצב של מתח נפשי התסמינים מופיעים. האם מדובר בתסמינים אפייניים לטרשת נפוצה?

מה שאתה מתאר מאד לא ספציפי. המלצתי - ללכת לבדיקת נוירולוג בקופת החולים שישקול לשלוח לברור, בהתאם לבדיקה נוירולוגית מקיפה

התלונות אינן מספיק ספציפיות. ההמלצה לפנות לנוירולוג כללי בקופת חולים ולפי בדיקה וההתרשמות הקלינית , ישקל הצורך בבדיקת mri וכו.

25/07/2022 | 07:18 | מאת: מתן

שלום וברכה בן 28 בריא לפני שבוע התחיל לי מין תחושת עקצוצים ממש בקרקפת בראש שבאה והולכת ממש תחושה של זרמים מוזרה במיוחד בשעות הבוקר / צהריים אין עוד תסמינים אבל זה גורם ללחץ .. ממה זה יכול לנבוע והאם יש סיבה לדאגה ? תודה מראש

התקף של טרשת בד"כ נשאר מספר ימים ואף יותר. הסיכוי לטרשת כהסבר לתלנות שלך - אינו גבוה

24/07/2022 | 04:57 | מאת: שרה

שלום לפני כשנה סבלתי מזיהום והמקביל התחילו לי תסמינים נוירולוגים שעד עכשיו לא עברו ובעיקר מחמירים: ראייה כפולה חולשה חזקה ברגליים שמחמירה עיקצוצים בכף הרגל וזרמים לאורך הרגליים חוסר שיווי משקל ואי יציבות. עשיתי mri ראש ועמוד שידרה צווארי וemg יצא תקין. לפי כל התסמינים מרגישה שזה טרשת אבל במיון שלחו אותי הביתה כמה פעמים ואמרו לי להפסיק מעקב נוירולוגי אורטופד שלל בעיות בגב ולבנתיים רק מחמיר לי החולשה ברגליים הגעתי למצב שבקושי עומדת בקושי הולכת והראייה כפולה התחזקה מאוד. אשמח לכל המלצה ועצה

התסמינים של טרשת נפוצה אינם ספציפיים ולכן הרבה חודשים שמדובר בטרשת למרות שהגורם הינו שונה. הייתי ממליצה לפנות ל נוירולוג בכיר שירחיב את אפשריות האיבחון

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ... 47