לד"ר ברנר, הערה על התנהלות הפורום

דיון מתוך פורום  טיפולים משלימים בסרטן

08/11/2006 | 10:56 | מאת: בן של חולה

הפורום אמור לשמש מקור מידע לחולים ולבני משפחותיהם אשר פונים אליו לעיתים כאפשרות האחרונה, לאחר שנואשו מהטיפולים המקובלים, או כאלו ששוקלים טיפול אלטרנטיבי במקום או כתוספת לטיפול הקונבנציונלי. לפיכך חשוב שהמידע יהיה מדוייק ואמין ככל האפשר. חופש הביטוי להבעת דיעות שונות הוא חשוב, אבל כאשר דליה ודוד כותבים כי ניתן להביא להחלמה של חולה סופני בסרטן מעי גרורתי ע"י טיפולים טבעיים בלבד, או כאשר XXX כותב כי ניתן לרפא 80% מחולים כאלה רק ע"י דיאטת גרסון, זה מידע לא אמין ולא מדוייק ועלבון לאינטליגנציה. מה שחמור יותר הוא שזה עלול לגרור חולים תמימים ומיואשים לטיפולים שגויים. אם אינך מגיב להודעות כאלה ואינך שם אותן בפרופורציות הנכונות נוצר הרושם שאכן המידע הוא נכון, וזה חמור.

לקריאה נוספת והעמקה

אני מסכים בהחלט עם ההערה של "בן של חולה", למעשה רק לפני זמן קצר ראיתי את ההודעה על 80% ובינתים כבר יש תגובה בהודעה אחרת על כך. בעיקרון, הרפואה המשלימה לפי ההגדרה שלה אינה יכולה לתת מספרים מדויקים של אחוזי תגובה, מאחר ולא נעשים בה מחקרים מבוקרים כפולי סמויות, רנדומלים וכו'. ברפואה המשלימה אנחנו משתמשים בהודעות של מטפלים, במחקרים ברמות שונות החל ממעבדה וכלה במחקרים קליניים לא מבוקרים או מבוקרים אך בקבוצות קטנות. כאשר יש עדויות שטיפול מסוים עשוי לעזור אך עדין לא הוכח לפי כל הקריטריונים של EBM (רפואה מבוססת על ראיות), ניתן כבר להמליץ לחולים לנסות ולהשתמש בהם בתנאי שאינם רעילים. באחד מהראיונות שנתתי בעבר אמרתי שכאשר מישהו מבטיח לך שירפא אותך ברמה של 100% כדאי שתהיה מאד חשדן. גם 80% ריפוי בגידולי מעי גס גרורתיים נראים לי מעבר למה שניתן להשיג. לו במרכז רפואי מסוים היו מרפאים 80% מהחולים עם סרטן גרורתי, היה תור למרפאה זו מטיחואנה ועד לוס אנג'לס. צריך גם להגדיר מה זו תגובה לטיפול. יש חולים המגיבים עם הפוגה זמנית, כלומר נסיגה של גידול, שיפור הסימפטומים, ירידה של מרקרים וכו'. התגובה הזאת יכולה להימשך חודש, חודשיים, חצי שנה או שנתיים ויש לכך חשיבות גדולה מאד. יש חולים הנרפאים באופן מלא ממחלת הסרטן ו 10 שנים לאחר הטיפולים הם נקיים ממחלתם. זה יכול לקראת עם טיפולים קונבנציונלים, עם טיפולים ברפואה משלימה או כאשר משלבים את שתי השיטות. כאשר מקבלים טיפול בכימותרפיה, צריך להבין היטב האם הטיפול יכול לרפא לחלוטין או לתת הפוגה לתקופה כזאת או אחרת. ההחלטה האם לקבל טיפול מסוים,בהתחשב ברעילות שלו או במחיר שלו, צריכה להתבסס על המידע הזה. אני בטוח, אני יודע ואני מכיר חולים שנעזרו בטיפולים משלימים והבריאו הן בארץ והן חולים שטופלו בחו"ל כולל בטיחואנה. אני בהחלט חולק על מרכזים הטוענים שיכולים לרפא 80% מהחולים או יותר. אני ממליץ לכל חולי הסרטן לקבל טיפולים בבית החולים באם הסיכויים שיעזרו הם סבירים (תוך הבנה מה פרוש המילה "עזרה") ולהעזר במקביל גם בטיפולים משלימים אשר להם סיכוי כזה או אחר לעזור להם (ושוב פרוש המילה "עזרה" יכול להיות החל מהקלה קצרה ועד לריפוי מלא)? ד"ר יוסף ברנר

08/11/2006 | 15:09 | מאת: א

J Am Coll Nutr. 2005 Feb;24(1):16-21 Chemotherapy alone vs. chemotherapy plus high dose multiple antioxidants in patients with advanced non small cell lung cancer.. OBJECTIVE: In vitro AND animal studies suggest that antitumor effect of chemotherapeutic agents may be enhanced by antioxidants. Therefore, we initiated a clinical study to test the efficacy of high-dose multiple antioxidants (vitamins C, E AND beta carotene) as an adjunct to chemotherapy (paclitaxel AND carboplatin) in non-small-cell lung cancer. METHODS: 136 patients of stage IIIb AND stage IV NSCLC were randomized to receive chemotherapy (paclitaxel AND carboplatin) alone (chemotherapy arm, n = 72) OR chemotherapy in combination with ascorbic acid 6100 mg/day, dl-alpha-tocopherol (vitamin E) 1050 mg/day AND beta-carotene 60 mg/day (combination arm, n = 64). Survival were calculated by the Kaplan-Meier method AND compared using the log-rank test. RESULTS: An overall response rate (RR) of 33% was observed in chemotherapy arm with 24 patients showing a partial response (PR) AND none showing a complete response (CR). In combination arm the overall RR was 37% with 24 patients showing PR AND two showing CR. The median survival times in chemotherapy arm AND combination arm were nine AND 11 months respectively. The overall survival (OS) rates in chemotherapy arm AND combination arm at one year were 32.9% AND 39.1%, AND at two years, 11.1% AND 15.6% respectively. None of these differences were statistically significant (p = 0.20). Toxicity profiles were similar in both arms. CONCLUSIONS: These results do not support the concern that antioxidants might protect cancer cells from the free radical damage induced by chemotherapy. Larger trials are needed to demonstrate whether high-dose multiple antioxidants in conjunction with chemotherapy increase the response rates and/or survival time in advanced lung cancer.

08/11/2006 | 16:03 | מאת: XXX

קראתי את הערתו של ד"ר ברנר. ד"ר ברנר מבטל טיעון של 80% במרפאות במקסיקו, על סמך מה? על סמך שהלך ברגל וביקר שם וביקש את הנתונים? להעביר ביקורת על מקסיקו מישראל זה נורא קל, במיוחד כשאתה אונקולוג. האם בדק ווידא כמה אנשים הגיעו אליהם ולכמה מתוכם הצליחו לעזור? האם הוא מציין בהודעותיו שהסיבה העיקרית לקשיים של טיפולים קונבנציונלים היא שאנשים הרוסים, הרוסים בגוף מהכימותרפיה וההקרנות? זה הקושי הכי גדול. לא, הוא לא ציין. אם היה מציין היה נאלץ להודות שעדיף לאנשים להתחיל מטיפולים אלטרנטיביים ורק אם זה לא עוזר (וכפי שכתב פה חולה הלב, זה בהחלט עוזר) אז רק הולכים להריסת הגוף. אני מצטער, אבל יש פה בעיה של נתונים חלקיים שמגיעים לאנשים ואני ממליץ לכל מי שמפקפק שלא יסתמך על הפורום הזה ויפתח ספרים של אנשים שעוסקים אך ורק ברפואה אלטרנטיבית,שאין להם אינטרס מתחרה, ויראה את התמונה. ובכך אני מוסיף הסתייגות מכך שכתבתי שזה הפורום הכי טוב ברשת- הוא טוב יחסית לאחרים אבל גם פה יש אינטרסים זרים לצערי.

08/11/2006 | 15:54 | מאת: XXX

זה ממש לא מקובל עליי: האם קראת את הספרים של גרסון? ברור לי שלא. אבל יש לך קביעות לגבי האמירות שלי כי זה פשוט "לא נראה לך". האם אתה מודע לכך שלגרסון יש ספר שבו יש צילומי רנטגן של אנשים לפני ואחרי טיפול, אנשים שהגיעו אליו לאחר שהרפואה הקונבנציונלית פגעה בהם והוא ריפא אותם עד להעלמת הגידול באופן מוחלט ללא חזרה שלו במשך שנים? האם יש לך מושג איזה גהנום ד"ר גרסון עבר מהממסד הקונבנציונלי בגלל שהם פחדו שהוא ייקח להם את כל החולים בגלל ההצלחה המדהימה שלו בסרטן? מה אתה באמת יודע על גרסון? מה אתה יודע באמת עד כמה השיטה שלו מאיימת על הקיום של הטיפולים הקונבנציונלים בסרטן אם אנשים היו מודעים ליכולת הריפוי של השיטה? איזו מן חוצפה זו להציג אותי בתור שקרן כאשר מדבריך עולה שאתה לא מודע בכלל לפוטנציאל הריפוי של שיטות אלטרנטיביות, אתה חוזר כמו תוכי על הסגנון של הממסד הקונבנציונלי ועסוק כל הזמן רק בעניינים צדדיים. אם אתה באמת בן של חולה (ועכשיו כבר קשה לי להאמין בזה) אתה אמור לרצות לטרוף את הספרים של גרסון ולעזור לאביך, במקום זה אתה כל הזמן עסוק בביקורת מטופשת על הפורום הכי שווה שיש ברשת. XXX

09/11/2006 | 09:08 | מאת: דליה ודוד המרכז לבריאות טבעית

מכובדי המלומד ובעל הנסיון הרב בריפוי חולה הסרטן מדוע אתה נכנס למעגל הזה כך בחשבון שאותו בן של חולה יגיעה אלך בסוף לריפוי והחלמה בישראל אין לו שום דרך לריפוי של הסרטן רק דרכך ובשיטות שאתה מציעה תן לא זמן לאבין את המערכת בסוף הוא יזתקק רק לך כי אתה הוא הפתרון הטוב והיעיל מכולם לשם ריפוי והחלמה ב 100% -90% -80% 70% -60% 50% ........... אל תצפה מרופאים קונבנציונלים שיגיבו אחרת לאור מיגבלותהם יש לברך את דר' ברנר על כול מעשיו כמנהל הפורום הוא איש שהמערכת גרמה לו להיות אחר מכול הרופאים חומר למחשבה

08/11/2006 | 17:58 | מאת: שואלת

שלום לך, ראשית אני מאחלת לך ולכל בני משפחתך בריאות, אריכות ואיכות חיים מירבית. השאלה ששאלת את ד"ר ברנר נשאלה כבר פעמים רבות בצורה זו או אחרת. הרופא מתעקש וחוזר על כך שוב ושוב, שהפורום הזה צריך, ויכול, ולגיטימי שיהיה במה לכל הדעות השונות והמשונות, וכאן זו ההזדמנות והמקום להתווכח, להביע דעות אלו וכו'. אני בטוחה, שהוא מודע לזה, גם אם אינו מודה בכך, שחלק מהעצות הניתנות יכולות להטעות את מי שפונה לכאן,(וזה חמור מאוד גם לדעתי ..) אבל הוא בשלו - רק אם הודעה נכתבת בשפה בלתי נסבלת, בגסות, פירסום עצמי , בשפה מעליבה, בקללות וכדומה, רק הודעות כאלו נמחקות על ידו. הודעות שנכתבות בשפה תרבותית , שיהיו מלאות בשטויות וכתובות על ידי שרלטנים, הודעות כאלו לגיטימיות מבחינתו, וזו זכותו כמנהל פורום כפי הנראה. יש כאלו המסכימים עם גישתו זו ויש כאלה שלא. רק בריאות !!!

לשואלת את רוצה להגביל את המשתתפים בפורום לאנשים הנראים לך. מטרת הפורום היא לפרוס לפני החולים מגוון של דעות, גם קיצוניות משני הצדדים, קיצוניות לטובת הרפואה הקונבנציונלית וקיצוניות לטובת הרפואה המשלימה. הרבה מהדעות המובאות בפורום אינן נראות לי אך לדעתי החולים צריכים להיות חשופים אליהם. אני בטוח שהחולים הם מספיק אינטליגנטים כדי לברור את דרכי הטיפול הנראות להם מבין אלה המוצגות בפורום. ד"ר יוסף ברנר

מנהל פורום טיפולים משלימים בסרטן