הפורום ומטרותיו
דיון מתוך פורום טיפולים משלימים בסרטן
בהמשך להודעות הקודמות עם ביקורת על ניהול הפורום, להלן אחזור על עקרונותי שכבר הובאו פעמים רבות קודם לכן. 1. המטרה העיקרית של הפורום היא להביא מידע על רפואה משלימה בסרטן ולענות על שאלות בנושא זה. 2. הרפואה האלטרנטיבית/משלימה בסרטן היא שטח רחב מאד וכוללת דרכי טיפול רבות וחומרי טיפול רבים. 3. אני אישית ממליץ ומטפל בעיקר בדרכי טיפול ובחומרים שיש לנו עדויות הן במחקרים מעבדתיים, או על בעלי חיים והן במחקרים על בני אדם שיש להן פוטנציאל לעזור לחולי סרטן. זאת גם אם אין הוכחות ברמת evidence based medicine. 4. מאחר ומדובר בפורום פתוח, אינני דוחה או מוחק הודעות על טיפולים ברמת הוכחה פחותה מזאת. 5. טיפולים פחות מוכחים כאשר מוצגים בפורום זה עומדים לעיתים בפני ביקורת של משתתפי הפורום או שלי. 6. אני אינני חושב שצריך להסתיר קיומים של דרכי טיפול שונות גם אם לעיתים אינן נראות למשתתף כזה או אחר או אפילו כאשר אינן נראות לי. 7. אני חושב שגם לא צריך להסתיר חילוקי דעות עם הרפואה הקונבנציונלית. 8. העובדה שרופאים קונבנציונליים נכנסים שוב ושוב לפורום זה וממשיכים את הויכוח שוב ושוב מעידה כי הם עצמם יודעים בעומק ליבם כי הרפואה הקונבנציונלית בסרטן היא בעלת יעילות מוגבלת מאד וכי הצדק עם החולים הפונים לחפש שיטות טיפול אחרות. החולשה שלהם מבוטאת על ידם בניסיון להראות עליונים וחזקים. 9. מאחר ואם מגדירים רפואה אלטרנטיבית/משלימה כטיפולים שאין הוכחה עליהם ברמת ה EBM, הרי 80% מהרפואה הקונבנציונלית בסרטן נכנסת לקטגוריה הזאת. ועל זה אין להם כל תשובה. לכן באות התקפות כנגד השיטות המשלימות, כל פעם כנגד דבר אחר , כאשר הם מסתמכים כל הזמן על אותם מקורות, שהם האגודה למלחמה בסרטן ועובדת סוציאלית אחת מממוריאל (שהיא גם חלק מהקו של האגודה) ואתר אחד או שנים המנהלים מלחמת חורמה ברפואה המשלימה בסרטן. 10. אולם למגינת ליבם של אנשי הרפואה הקונבנציונלית בסרטן, למרות המחקרים ולמרות התרופות החדשות והיקרות, הרפואה הקונבציונלית אינה מתקדמת אלה בצעדים קטנים מאד. 11. רק בימים האחרונים ראיתי כתבה של רופאה הנחשבת מומחית בסרטן השד הכותבת על טרסיבה ואומרת שהטיפולים האחרים עד שהופיעה הטרסיבה כלל לא עזרו לחולי סרטן. אז למה נותנים טיפולים אלה? 12. אינני מתיר בפורום התבטאויות המהוות פגיעה אישית, הן נגדי והן נגד אחרים. לסיכום: הפורום ימשיך להתנהל במתכונת הנוכחית של פתיחות לכל סוגי הדעות. כמנהל הפורום אני ממליץ לכל המשתתפים לקיים דיונים עינייניים ולשמור על ההתבטאויות ברמה ובסגנון הגונים ולא בוטים מדי, וזה נכון למשתתפים משני צידי המתרס.
ד"ר ברנר, צר לי שאתה לא מסיק את המסקנות המתבקשות מהפידבק שאתה מקבל. גם אם אתה חושב בצורה אחרת, הייתי מציע לך להקשיב לרחשי הקוראים בפורום, ואם יש ביקוש לסנן אדם מסוים, ברור שהוא פוגע בך בכל הודעה שלו, בין אם אתה מבין את זה או לא. ופוגע גם בקוראי הפורום - יותר מתאים שתקשיב למה שאומרים לך במקום להתעלם ולהמשיך בקו שלא עובד, ושקוראי הפורום סובלים מאותו קו שאתה נוקט. ויכולת להבין את זה מההודעות של "מאוכזב" ואחרות. ההודעה שלך היא כללית, וסותרת דברים שקרו פה במשך החודשים האחרונים: "אינני מתיר בפורום התבטאויות המהוות פגיעה אישית, הן נגדי והן נגד אחרים". רק אתמול התרת לאנשים לבוא לקרוא לגרסון "חנטריש" ללא כל תגובה מצידך. גם אם הוא לא בחיים זו פגיעה, האם זה הוגן לנצל את העובדה שאדם מת כדי להכפיש אותו? ולא סתם אדם- רופא יהודי שהציל חיי אדם. -אתה כותב שלא להסתיר טיפולים מאנשים - אבל בפורום זה יש התכחשות ליעילות של אותם טיפולים. וזה כולל התייחסות שממעיטה בערך גרסון ובאדוויג מצידך, אגב. גם אם באדוויג וגרסון לא טיפלו בהיפרתרמיה, הם ריפאו סרטן, וזה מוכח. מטריד מאוד שאתה כותב ש"לדעתך" אי אפשר להתרפא עם גרסון בעוד שיש לו ספרים ומאמרים שמעידים שהוא ריפא סרטן ללא היפרתרמיה. מה זאת אומרת אין הוכחות EBM על רפואה אלטרנטיבית? בספר שלך מצוטטות עבודות על בני אדם שנטלו תוספי מזון והסרטן הצטמק להם והם האריכו חיים הרבה יותר לעומת אנשים שלקחו כימותרפיה בלבד. כאשר גרסון ריפא אנשים מסרטן וגם באדוויג והעדויות שלהם בספרים מהווים בעצמם EBM, שלא מומן על ידי חברות תרופות. זה EVIDENCE לריפוי בני אדם. הסיבות שאותן אתה מונה, שבגללן הרופאים "בלחץ" או מנסים להציג עליונות שלהם, לא מעניינות אותנו. זה לא משנה למה הם מתנהגים ככה, משנה שאתה נותן להם להתנהג ככה בפורום הזה. אף אחד פה הוא לא פסיכולוג ואנו לא עוסקים בחקר המניעים של רופאים, אנו עוסקים בהבאת האמת על רפואה אלטרנטיבית. ואם הפורום הזה לא מייצג את האמת כי הוא נותן לא' להשתולל, ומקדם את הדעה שאפשר להתרפא מגרסון רק אם מצרפים לו היפרתרמיה, אז הפורום הזה לא מייצג את האמת. לסיום, אנחנו לא רוצים לעסוק במאבקים מטופשים ומיותרים, אנחנו רוצים מנהל שיעיף לכל הרוחות את מי שצריך לעוף, נקודה. אני מודה לכל מי שקרא לי לחזור, אני באמת חושב שיש פה בעיה וחבל שהיא "נפתרה" בגלל ש"ככה יצא" ממצב חיצוני (שא' פרש) ולא בגלל עוצמה פנימית של מנהל הפורום להגן על הפורום שאותו הוא מנהל.
1.חבל שאתה לוקח את הדברים באופן אישי. 2.חבל גם ששני הצדדים משתמשים בביטויים שאפשר לוותר עליהם. 3.הויכוח הוא בריא והוא חלק מההצלחה של הפורום הזה, שהוא הרבה יותר פעיל ומענין מהרבה פורומים אחרים. 4..אינני רואה בביטוי כנגד גרסון עלבון אישי מאחר והוא מזמן אינו בחיים. 5.חלק מהדעות שלי אינן נראות לך וזה בסדר גמור, אין כוונה שבפורום הזה יהיה קונסנסוס על הכל, גם ברפואה המשלימה יש דעות שונות וגם ברפואה הקונבנציונלית יש דעות שונות. 6.EBM כוונותו טיפולים שהוכחו במחקרים רבי משתתפים (בד"כ כמה מאות או אלפים) בצורה רנדומלית. כל הטיפולים שאתה הזכרת לא עברו מחקרים ברמה של EBM. צריך כמובן לציין ש EBM זה לא תורה מסיני, ודברים שהוכחו במחקר EBM אחד יכולים להיות מוכחים כלא נכונים במחקר EBM אחר. לסיום: אינני מתכוון למנוע ממישהו להתבטא בפורום בעד ונגד רפואה משלימה בתנאי שישמור על כללי הנימוס.
אודה לך אם תוכל לעדכן אותי ליעילות הטרסיבה בסרטן שד. האם תוכל לעדכן גם למקור המאמר שנכתב על ידי הרופאה הבכירה באשר לטרסיבה ? תודה רבקה
אין מאמרים קליניים על יעילות של טרסיבה בסרטן שד. קיימים מספר מאמרים המסכמים מחקרים על תאים או בעלי חיים המראים כי לטרסיבה פוטנציאל לפעול בסרטן השד. גם בכנס האחרון על סרטן שד שנערך בסן אנטוניו בחודש זה לא ראיתי בתוכנית הרצאות על טרסיבה בסרטן השד. המאמר של רופאה זו הופיע באחד ממוספי הבריאות בשבוע שעבר, אינני זוכר מוסף של איזה עיתון. ד"ר יוסף ברנר