חשיפה לחומרים וציוד מגן אישי
דיון מתוך פורום בטיחות גהות ואיכות
אם בעצם צריך לספק ציוד מגן אישי לעובדים בחומרים מסוכנים, למה בעצם צריך להגדיר זמן חשיפה של 8 שעות ביום עבודה, הרי באופן מעשי אין הגבלה של זמן חשיפה עם ציוד מגן אישי כי העובד מוגן ולא חשוף לחומרים ואם מדובר ללא ציוד מגן אישי, יש כאן סתירה בין הדרישה לציוד מגן אישי והאפשרות לחשוף את העובדים אז לשאול אני יודע, את התשובה לא כל כך...
שלום לממונה כאשר עובדים עם חומר מסוכן יש לדעת את הריכוז של החומר שאיתו עובדים. כאשר הריכוז הוא מתחת לרמה של TLV אין צורך לספק ציוד מגן והעובד יכול לעבוד 8 שעות ללא ציוד מגן. כאשר הריכוז הוא מעל לרמה של TLV צריך לספק ציוד מגן והעובד יכול לעבוד 8 שעות עם ציוד מגן. כאשר הריכוז הוא מעל תסבולת ציוד המגן צריך לעבור לרמה יותר גבוהה של הגנה כמו מנ"פ. למשל מסנן נישמה יכול בד"כ להחזיק 1000 חל"מ לחומרים אורגניים. אם הריכוז של המותר של החומר הוא מעל 1000 חל"מ אזי לא יעזור גם מסנן הנשימה. ולכן צריך לעבור למנ"פ. באותה הזדמנות צריך לשים לב למשך החיים של המסנן. ולהקפיד להחליף את המסנן לאחר שנחשף לריכוז של הסביבה מוכפל בשעות התסבולת שלו לריכוז זה. למשל מסנן שנחשף ל-900 חל"מ, משך חייו יהיה קצר יותר מאשר מסנן שנחשף לריכוז של 100 חל"מ. יש לשים לב שהחומר המסוכן יכול לתקוף אותנו דרך מערכת הנשימה הרגילה. אבל בריכוזים גבוהים הוא יכול לתקוף אותנו דרך העור. לכן בריכוזים גבוהים עוד יותר גם מנ"פ לא מספיק וצריך לעבור להגנה של העור עם חליפה מלאה. למשל באמוניה מעל 1% לא מספיק להיות עם מנ"פ צריך להגן גם על העור ולהיות עם חליפת חלל. שוב שאלה שעולה בפורום הלא נכון אבל היא החשובה ביותר בבטיחות. צביקה
צביקה שלום השאלה שנשאלה ענינית וחשובה בנושא בטיחות, וכמו שעלו כאן בעבר שאלות שממש לא נשאלות בפורומים אחרים והתנהל שיח עניני ומקצועי גם במקרה זה יש להניח שכך יהיה, וחבל להפריע עם הערות מיותרות. לא ברור על סמך מה אתה מחליט שזה הפורום הלא נכון - כי זה לא המוסד לבטיחות? חדשות לנו - הפורום קיים כבר מעל שנה ומספר הכניסות רב ביותר. חבל שיש לך גישה פסימית כזו, במקום לחשוב שהנה יש עוד מקום שבו אפשר לדון בנושאי בטיחות בצורה פתוחה, עינינית וללא ויכוחים והשמצות ובקורת, ושאולי אפשר לנצל זאת כדי להרחיב בנושאים של בטיחות שבמקומות אחרים לא עושים זאת אתה תוקף, וחבל. אשמח לתגובות המשתתפים לשאלת הממונה ששואל שאלה מהותית ביותר ואולי יודע שכאן יקבל תשובות יותר מקצועיות ועניניות שיהיה לכולם שבוע טוב ובטיחותי והמשך דיון פורה ומהנה
ורד שלום בזמנו רציתי לפתח נושאים ואז נכתב שאין זה פורום מקצועי אלא פורום לקהל הרחב. עתה כאשר אני מציע שנצמצם נושאים שוב נכתב שזה אפשרי. צריך להחליט למי מיועד הפורום צביקה
כדאי שתשימי לב : (ואולי יש משהו נכון בהערה של צביקה גרינברג) אתר דוקטורס מוגדר כ- "אתר הבריאות לקהל הרחב" !!! ראי למעלה. פירושו של דבר - השאלות, הגיוני שיישאלו על ידי הקהל הרחב (שלא בהכרח נופל ביכולתו השכלית/האינטלקטואלית מה"מומחים":-), והתשובות הגיוני שינתנו על ידי מי שמבין ענין בתחום נושא הפורום.
יונה שלום האם שאלה כזו מתאימה לפורום כזה? האם הפורום הרחב יכול להתמודד עם הנקודות שהועלו פה? האם הפורום הרחב מתעניין בנושא זה? ובאותה הזדמנות לממונה - שאלתך טובה ומקצועית. מדוע אתה שואל את השאלה הזו בפורום הזה ולא בפורום הממונים על הבטיחות? צביקה
אני לא חושב שיש לפורום ממונה הבטיחות איזה שהוא ידע שאין לאחרים -ממונים אין להם מונופול על הבטיחות. לא נדבר על העובדה שאין להם תרבות התנהגותית מינימאלית, ושלא נעים בכלל להכנס לפורום ההוא, אז יש את הפורום הזה שלי אישית יותר נוח כאן מאשר שם. מבחינת איכות השאלות והתשובות הוא לא פחות טוב מזה של הממונים. אם שמת לב, איכות השאלות כאן גבוהה, ולא מדברים שוב ושוב על אותם נושאים ואותם ויכוחים, אז למה אני צריך להציג את השאלה במקום שלא נוח לי - שהממונים יגיעו לכאן אם יש להם מה להוסיף. ודרך אגב רבים מגיעים רק חוששים להזדהות ואתה יודע בדיוק למה.
הרי אנו יודעים שיש הרבה מהכותבים שנעים בין הפורומים (חוץ ממני וממך). בפורום המוסד לבטיחות לא משתתפים רק ממונים ובפורום דוקטורס לא משתתפים רק דוקטורים. לכל פורום הדינמיקה שלו וטוב שכך. כמובן שאילו ארגון הממונים היה עושה קמצוץ ממה שהוא צריך היינו זוכים לפורום שהיה דואג לאינטרסים שלנו ולא רק לפתור בעיות מיקצועיות מעבר לשעות העבודה. ולענין החשיפה וציוד המגן-במקום שהחשיפה מעל לTLV יש בעיה בטיחותית ויש להורידה לפחות לרמה זאת. העובדים נחשבים כחשופים ("עובדי בנזן למשל") אפילו עם הם מוגנים בלי קשר לרמת ההגנה.
אין ברצוני להכנס לויכוחים, אלא רק להבהיר שוב מספר נקודות ובזה אני מקווה לסגור את הנושא ושהמשתתפים יתיחסו לשאלה ולא לויכוח שמסיט מהשאלה. הפורום מיועד לקהל הרחב ולכל מי שרוצה להשתתף, ממונים, יועצים, רופאים, מהנדסים וכל אדם אחר. גם פורום הממונים כדבריך, מיועד לקהל הרחב גם כן ולא רק לממונים. כאשר כדאי לזכור בעצם שכל עובד במפעל או בארגון גדול מקבל שרותים מממונה הבטיחות שלו, כך שיש כאן מקום לשאלות לממונים, מממונים וכמובן מעובדים, כפי שניתן לראות לעיתים מזומנות. בדברי בעבר הערתי שתשובות לשאלות מכל גוון שהוא - שאלות מקצועיות ושאלות של הקהל הרחב - צריכות להיות ברורות וניתנות להבנה גם על ידי אנשים שאינם בהכרח אנשי מקצוע, במיוחד בשאלות הנשאלות על ידי הציבור הרחב, ולשמחתי שאלות אלה לא מועטות, ולצערי, במספר מקרים תגובת המשיבים היתה מעט מעליבה או מסובכות להבנה, כולל התיחסות לאי דיוקים בעברית שממש אינם לענין. אשמח אם תקראו שוב את מכתב הפתיחה שאומר בדיוק את הדברים האלה. זוהי גישתנו וגישת אתר דוקטורס, מתחילת הדרך, ואין בהם סתירה למה שמתנהל בפורום זה, נשאלות שאלות וניתנות תשובות ואף אחד לא מנסה לזלזל לא בשואלים ולא במשיבים. מקווה שתמשיכו להשתתף בשואלים ובמשיבים, ולהעשיר את הידע האישי ואת הידע הציבורי.
בקשר לנושא השאלה: עכשיו פורסמה הידיעה הזאת: מקסיקו: אפסו הסיכויים להציל את 65 הכורים שנלכדו שנלכדו במכרה במקסיקו לפני כשבוע, כך הודיעה הלילה החברה המפעילה את המכרה. רמות הגז הרעיל בתוך מכרה הפחם גבוהות מדי, לפי ההודעה, ולא משאירות כל סיכוי למוצאם בחיים. ההודעה באה לאחר שאתמול בלילה הופסקו החיפושים מאחר והרמות הגבוהות של הגז שאותרו במכרה סיכנו את צוותי החילוץ. (איי.פי) צוות החילוץ לא היה לו ציוד מגן אישי, ולכן 65 כורים הלכו לעולמם?! (26.02.06, 01:33)
מנהל פורום בטיחות גהות ואיכות
