טפאל וסרטן
דיון מתוך פורום בטיחות גהות ואיכות
שלום אני מעוניינת לדעת האם מותר להשתמש במחבות וסירים של חברת טפאל העשויים מטפלון או שעדיף להימנע מהם. תודה גלי
טפלון הוא חומר מסחרי המיוצר על ידי חברה אחת בעולם שיש לה את הפטנט על יצור החומר, לכן לא בדיוק משנה מאיזו חברה המחבט או הסיר - החומר הוא אותו החומר, כך שהשאלה היא בעצם האם להשתמש במוצרים המצופים טפלון או לאו. מאחר שטפלון עצמו איננו ברשימת החומרים המסוכנים, ואין מידע המעיד על היותו מסרטן/מסוכן לבני אדם, אין מניעה להשתמש בהם. כמובן שהדבר לשיקולך אם להשתמש או לאו, כמו לגבי כל חומר כימי אחר. לגבי חומרי הגלם בתהליך היצור של טפלון הדעות חלוקות, אך חומר הגלם איננו נמצא בכלי המטבח שלך כך שמבחינה זו אין בעיה. במהלך יוני 2005 התנהל דיון בנושא טפלון בפורום בליווי קישוריות עם מידע רחב, אם תרצי לקרוא עוד כדי להחליט.
כנראה שיש יותר פולימרים מכילי מפלואור בעלי תכונות דומות מלבד טפלון שהוא פוליפרפלואורואתילן. להבנתי הקצף על הטפלון ודומיו נובע מהעובדה שחומר זה עובר תהליכי פירוק בטמפרטורה גבוהה ובין תוצרי הפירוק גם חומרים רעילים ביותר, איני יודע אם הם מסרטנים או חשודים. חומרים דומים עם כלור במקום פלואור חשודים כמסרטנים. בכל מקרה, מדובר בטמפרטורות גבוהות והתוצרים נדיפים ואין סיכוי שנאכל אותם (ממילא המזון מזמן נשרף בטמפרטורות אלו)
דורון שלום בזמנו קראתי על 2 תאונות מוות הקשורות לטפלון. התאונות קרו בצרפת. צביקה
זה קצת יותר גבוהה ממה שנקבת.. חוץ מזה הטפלון הוא לפחות מיוצר גם על ידי דופונט מידע על סירטונו לא קיים.
http://tuberose.com/Teflon.html
This self-help alternative medicine site offers extensive educational information on the topics of natural healing, holistic AND biological dentistry, herbal medicine, cleansing AND detoxification, heavy metal detox, diet, nutrition, weight loss, AND the finest, tried AND tested health equipment AND products available for the natural management of health. איני מקל ראש בסיכוני טפלון בטמפרטורות גבוהות, ידוע לי מזמן על חומרים מסוכנים ביותר העלולים להיפלט אבל לא בשימוש מקובל ונכון. אתה צודק אם מדברים על תבניות טפלון שנשכחות בתנור ומגיעות לטמפרטורות ממש גבוהות ו"בלתי קולינאריות" האלטרנטיבה: לחזור לטיגון בשמן הטוב ואז תבדוק מה מקבלים בשריפת שמן שלא לדבר על בעיות השמנה וכולסטרול. גם סתם בשריפת מזון בעלמא תקבל חומרים ממש לא נחמדים. אז חברה! אחורה לתקופת האבן, ללקט ולבלוע! לצוד ולטרוף עד גיל 20 שנה!
http://www.yourlawyer.com/topics/overview/teflon/
http://msds.dupont.com/msds/pdfs/EN/PEN_09004a2f80007a07.pdf
ורק 2-3%טפלון. הסיכון העיקרי-הממס משמש כנראה לציפוי טפלון שים לב שנאמר במפורש שהטפלון עצמו אינו מסרטן
כאמור לעייל
http://www.mindfully.org/Plastic/Teflon/Canary-Teflon-ToxicosisAug03.htm
לרשימת החומרים המסרטנים בטבע יתווסף בקרוב גם אחד החומרים הנמצא בטפלון. הועדה המדעית של הסוכנות לשמירת הסביבה - EPA בארה"ב, המליצה בחדש פברואר השנה להוסיף את החומר PFOA הנמצא בטפלון לרשימת החומרים המסרטנים. ההחלטה באה בעקבות תוצאות מחקרים על חולדות מעבדה, שהראו כי PFOA גורם להיווצרות גידולים סרטניים במקומות שונים בגוף. חומר זה הוא חלק מההרכב של הטפלון ומשתחחר בעת גירוד מכני של הטפלון. בין הפרסומים הרבים שניתן לקרוא לאחרונה הקשורים לסכנות סרטניות של טפלון אני ממליץ לך לקרוא את המאמר: Teflon Substance Ruled A Likely Carcinogen בכתובת האינטרנט: http://www.365gay.com/health/tech/022406tech.htm אינני יודע באם את ד"ר לרפואה, אך בכל מקרה יש להזהר בהמלצות הקשורות לבריאות הציבור ולהימנע מהכרזות מהסוג הפסקני: "אין מניעה להשתמש"
אין לי שום בעיה עם אתר של גייס אבל לא יכול להסתמך עליו כמקור מדעי. מי שעוד לא קלט האתר המובא מוגדר כ- America's most read gay news גם לא הייתי מתיחס לכל אתר שאינו מדעי כולל אתרי מפלגות, אפילו ירוקים! בכלל צריך להזהר ממידע מדעי כביכול באינטרנט , שים לב לMSDS ההיתולי למיים שורד כתבה בהשראתי בפורום. היא היתה יכלה לכתוב מה שהיה עולה בדעתה והנבערים היו יכולים להאמין לזה....
דורון שלום תזהר ! .......שוב עם אותה כותרת !!! נכשלת בה איתי !! שלומי
אני ממש הרגשתי "דזה וי" בתשובת האלמוני ולא עמדתי בהרגל הותיק... אם לא ברור, הכוונה שלי היא כנגד הסתמכות על אתרים לא מקצועיים ואף מגמתיים ולא שום דבר אישי. ואני לא חושב שנכשלתי איתך,
דורון http://www.doctors.co.il/m/Doctors/a/Forums/xFF/Read/xFI/1282/xFT/4730/xFP/4730
כל הזכויות שיכות לגששים במערכון על פקיד הקליטה המרוקאי המדבר רוסית בלי להבין מילה. (ניחאצ'ו רמת גן יאחצ'ו דיזנגובה פינת קובה ארלזרובה) בקיצור-אנשים מחפשים בעיות בכל מיני אתרים ביזארים ומצליחם להפיק ממני את אותה התיחסות בוטה.
דורון ושלומי כן, זה תפקידנו וזה חלק מהעניין. הם שואלים שאלות ואנחנו עונים תשובות. יש מבקרים חדשים בפורום והם חוזרים על שאלות קודמות, או שאנשים לא זוכרים שלפני חצי שנה הנושא עלה לדיון, אז אנחנו עונים שוב, ומשתדלים להשאר מקצועיים ומנומסים ולא להפחיד ולתקוף יותר מדי ולהבריח את השואלים. אנחנו יודעים שאנשים מוצאים מידע מאתרים מפוקפקים ויודעים שאנשים מאמינים באמונות לא מבוססות בכל הנוגע לחומרים, ואנחנו יודעים שיש תאוריות שונות ומשונות - סובלנות וסבלנות ואולי נצליח להביא מידע מדויק ובדוק לאנשים, ולפחות להפנות את תשומת ליבם לכך שהם צריכים להתיחס למידע בקצת יותר בקורתיות לפני שהם משנים את דרך החיים שלהם. וכן, מותר להשיב לפעמים בהומור למשתתף זה או אחר
נושא הטפלון הנו כרגע נושא פוליטי בארה"ב - מלחמות בין חברת דו-פונט ל FDA, וכתוצאה מכך נראה כל מיני כתבות ופרסומים אבל, מכל המידע הרב שקראתי בנושא, כולל מאמרים שונים ומשונים, אין הוכחה לכך שטפלון, לא מדובר בחומרי הגלם, אלא בפולימר המיוצר על ידי חברת דופונט - טפלון! איננו מסרטן. אפילו בין עובדי דופונט ובני משפחותיהם לא נמאצ עליה בתחלואה וסרטן בהשוואה לשאר האוכלוסיה (נתונים זמנים לכל קורא). נמצא שעכברים שהכניסו להם לתוך איברים שונים חתיכות טפלון פתחו סרטן - 1. אנחנו לא עכברים. 2. כל אחד- אדם או בעל חיים, שיכניסו לו חפצים לגוף אמור לפתח באותם מקומות תגבות דחיה לחפצים זרים, כולל גידולים שונים, כולל סרטנים. הדבר נכון גם כמעט לגבי כל חומר בעולם. לא נמצא חומר שאיננו מסוכן, סוכר, חלב, מים, סטייקים רגילים וכל סטייק על האש, מה שאתם רוצים. אז, להכנס לפרופורציות, כולל בקריאה של חומר מדעי ובניתוח שלו. חומרים רבים מסוכנים יותר מטפלון ודומיו, למשל כל מוצרי ה - PVC המכילים מרככים הידועים כמסרטנים ללא ספק בבני אדם (לא עכברים) שיוצאים ללא ספק וללא סייג בחימום ובמגע עם מזון, ועדיין יש מוצצים ובקבוקי תינוקות ושקיות הזנה על בסיס PVC, ולא תמיד אנחנו יודעים מה המרככים. טפלון בתנאי שימוש רגילים, ובתחזוקה נאותה (לא שרוט ומתפורר) לא אמור להוות בעיה, כאשר בסופו של יום כל אחד ינהג כמו שהוא מוצא לנכון, ישתמש או לאו.
ורד שלום האם לא נכון לאמר שכדי שחומר זר יתקוף את האדם ויפתח גידול סרטני הוא חייב להיות בגודל קטן יותר מגודל התא. גודל זה לא ניתן לייצר בצוה מיכנית ורק סיבי אזבסט טיבעיים עונים לדרישה זו? צביקה
לא הדבר לא מדוייק חומר עלול לגרום לגידולים סרטניים או גידולים אחרים גם אם הוא לא קטן במיוחד. תלוי בחומר. יש חומרים שצריכים ממש לחדור לתא לגרום לשינויים ב - DNA כדי שיתחיל גידול, יש חומרים שעצם נוכחותם יגרום לגידול שפיר או ממאיר. בנוגע לגודל מסוכן שניתן ליצור במעבדה - ראה את כל טכנולוגיות נאנו - חלקיקים שמתפתחת, שהסיכונים ממש לא ברורים. מצד אחד היתרונות אדירים ומצד שני מתברר שהחלקיקים יכולים לחדור לתאים של בני אדם, מיקרואורגניזם, בעלי חיים וצמחים ולגרום לשינויים, כתול בחומר ממנו עשוי החלקיק גם לגידולים סרטניים. אז, מה אפשר לומר?
ורד שלום תודה על תשובתך עד כה. האם את יודעת כיצד נוצר גידול סרטני כאשר גודל החלק הוא גדול מגודל התא? האם יש סכנה בתעשיית הננו-טכנולגיה כפי שהזכרת ליצירת גודל שהוא פחות מגודל התא ואז נוכחותו זהה לנוכחות סיבי אזבסט חודרניים? צביקה
סיבת עירור הסרטן אינה בהכרח "חומר" אסבסט אינו פועל כחומר המגיב כימית עם ה DNA אלא כגורם פיסיקאלי. כנ"ל סיליקה שתמיסתה אינה רעילה אך אבקת סיליקה גבישית מסרטנת. זירוז תגובות כימיות על פני שטח ועל גיבוש מאולץ ידועות בכימיה ויתכן והדבר קשור בכך. אולי פגיעה בריקמה יכולה לגרום לתהליך ואין צורך לפגוע בתא הבודד ובודאי שהפגיעה בכרומוזום על ידי סיב האסבסט לא כל כך סבירה. כל תסריטים הנ"ל הזויים ככל שיראו לא יותר גרועים מהנחתך שיש צורך בגוף תת תאי.
יש מספר הצעות למנגנונים להווצרות גידולים סרטניים. חיפוש גוגול יעלה לך מידע רב ומגוון . מאמר בסיסי אך מסביר די טוב את המנגנון תמצא בויקיפדיה תחת סרטן. המגע עם חומרים גורם לפגיעה במנגנוני תא - או בפעילות אנזימים וכך מתרחש סוגים שונים של התפתחות סרטן. כמה שהמידע רחב המידע רחוק מלהיות מושלם או מקיף או חד משמעי. בכל מקרה התוצאה לצערנו ידועה וברורה.
מנהל פורום בטיחות גהות ואיכות
