דרישות לתקני פליטת אתילן אוקסיד ממתקני עיקור
דיון מתוך פורום בטיחות גהות ואיכות
תשמחו לשמוע על הדרישות החדשות "מהמכבש" מבתי חולים לגבי פליטות אתילן אוקסיד: תנאים לשימוש באתילן אוקסיד במתקני עיקור בבתי חולים 1. תקן פליטה 1.1 קצב הפליטה של אתילן אוקסיד לאויר מסך כל מתקני העיקור והאיוורור לא יעלה על 1.5 גרם/שעה (להלן קצב הסף) או 1.2 במידה וקצב הפליטה עולה על קצב הסף, ריכוז אתילן אוקסיד בגזי הפליטה בכל אחד ממתקני העיקור והאיוורור לא יעלה על 0.5 מ"ג/מק"ת יבש. 2. לוחות זמנים לעמידה בתקנים 2.1 בתי חולים הצורכים מעל 30 ק"ג/שנה אתילן אוקסיד יעמדו בתקן לא יאוחר מ- 28/2/2006 . 2.2 בתי חולים הצורכים עד 30 ק"ג/שנה אתילן אוקסיד יעמדו בתקן לא יאוחר מ- 31/12/2006. צביקה וצח לעידכונכם!
דורון שלום יש נושאים יותר חשובים שיש להשקיע בהם כסף. מדובר במתקן של 60000$ אבאטור. ראה דו"ח מבקר המדינה על בעיות הבטיחות והתשתית של בתי חולים בישראל. יש בתי חולים שאין להם בעיה כזו כי הם מוציאים את העיקור החוצה אל מפעל העיקור ביבנה. צביקה גרינברג
צביקה זה סיכום עם משרד הבריאות. יש לך השגות תפנה אליהם. למה אתה חושב שבית חולים מעל החוק? אולי משום שהוא עוסק במלאכת הקודש? נכון וכך גם חצי מדינה! ולעשות עיקור במפעלים חיצוניים זה לא רעיון רע! לא מכיר במחוז חיפה אבל אולי תיזום משהו?
בית חולים אינו מעל החוק. אבל כאשר יש מספר מפגעים שצריך לטפל בהם בו זמנית צריך להחליט את מה להעדיף כאשר יש תקציב מסויים. אני ממליץ לדחות את בעיית האתילן לסדר שני ולטפל בנושאים אחרים בעדיפות קודמת. לגבי מתקן עיקור באזור חיפה זה חלק מ"מגהפיטל". צביקה גרינברג
למיטב ידיעתי אתילן אוקסיד הנו חומר מסרטן אז איך יכול להיות שהוא לא בקדימות לטיפול במקומות בהם עושים סטריליזציה עם החומר? נכון שיש עוד דברים שצריך לטפל בהם אבל - האם זה לא ממש חשוב גם כן?
החומר הוא מסרטן כאשר עובדים איתו בתחנת עבודה קבועה ונמצאים אנשים באזור באופן קבוע ונחשפים לערכים מעל המותר. כאשר אתילן אוקסיד נפלט בארובה - המדידה נעשית בסמוך לארובה ושם הציבור לא נמצא. באזור שהצבור נמצא הריכוז הוא "0". אין שום בעיית בטיחות לציבור עם אתילן אוקסיד. אני מקווה שאינני מרים עלי אויבים רבים ואומר שאין שום סיכון לצבור בעקבות חשיפה לקרינה סלולרית ממשדרים על אותו משקל של אתילן אוקסיד. בכל אופן במספר מקומות שרפו משדרים וניתצו אותם. הציבור הולך על פי הנחיית הרגש ויש בעיות הרבה יותר חמורות לטפל בהן. צביקה גרינברג
אתילן אוקסיד לצערי חשוד כמסרטן! אני מאוד מקווה שלא משום שאפילו היום נחשפתי אליו עד כדי כאב ראש. יש עדויות מבעלי חיים, יש מכניזם והגיון ביולוגי מה שלא כל כך בקרינה אלקטרומגנטית. כאשר הפליטות הן של קילוגרמים ויותר בשעה הריכוז לציבור אינו "0" ובכל מקרה צריך להבין את ההבדל הגדול בין "ציבור" ובין "עובדים" ואפילו רחמנא ליצלן להתחשב בגורמי איכ"ס כמו ערכי טבע, בע"ח וצמחים. לידיעתך צביקה, להבדיל מרוסיה המדידות נעשות בארובה ולא בסמוך לה ולא בסביבה! זאת כדי להגיע לקנה מידה אחיד ולמדידות אמינות וברות כפיה. לגבי השאלה של אחראי רעלים-התשובה היא: "אתה צודק" צריך להפסיק לשמוע לתרוצי האינטרסנטים והסברים "בולשיביקים" חסרי יושרה מקצועית של ברי סמכא: " אין שום בעיית בטיחות לציבור עם אתילן אוקסיד." כדיברי ידידי צביקה! עצה ידידותית, כדאי מאוד מאוד מאוד שתקחו את הנושא ברצינות! אחרת תשלחו את החומר לירדן לצורך סטריליזציה!
המדידה נעשית ליד הארובה. ורק שם ואני יודע בדיוק את ההרגשה של "לחטוף אתילן אוקסיד" - מתחילה הזעה, סחרחורת, כאבי ראש. אבל הריכוז המותר ליד הארובה זה הריכוז שמותר לעובדים להחשף אליו. אבל הצבור שנמצא רחוק מהארובה אינו חשוף כלל. העובדים זה נושא אחר ושם צריך ללחוץ קצת יותר ממה שנעשה היום. לגבי צמחיה אני מסכים איתך ב-100%. בשלב מסויים כאשר היה שחרור בגובה הצמחייה - היא הצהיבה. ברגע שהרמנו ארובה - הצבע הירוק חזר לעלים. אבל הצבור לא נמצא ע"י העצים הסמוכים לנקודת הפליטה ולא ליד הארובה. לכן הסכון לא קיים. אין מכשיר שיזוז ויראה שיש מולקולה אחת של אתילן אוקסיד באזור שהצבור נמצא בו. לכן הצבור לא חשוף כלל וצריך להוריד את הנושא מסדר היום. צביקה גרינברג
הינך מופנה לאמנה שנחתמה בין התאחדות התעשינים למשרד לאיכות הסביבה. שם מדובר על תקני פליטה ולא תקני סביבה. ולמה שהתעשינים שאינם חשודים בפילנטרופיה מסכימים רצוי מאוד שגופים כמו בתי חולים יסכימו ואכן גם הם הסכימו. צביקה אני שוב מבקש שתבדיל בין בטיחות העובד לבין דרישות סביבתיות בדיוק בגלל זה שאי אפשר למדוד ריכוזים נמוכים שאכן מגיעים לסביבה. באותה מידה יש בעיה עם דיאוקסינים ופוראנים שבקושי מודדים בארובות אבל גוף האדם והחי מגלה אותם היטב ומגיב בצורה מחרידה.
האם אתה טוען שכאשר עוברים את הסף המותר לחשיפה בעבודה ליד הארובה זה אומר שבלי להתייחס למרחק מן הארובה כל האזור - זו סביבה מזוהמת? צביקה גרינברג נ.ב - אינני יודע מי היועץ של התעשיינים אבל אני מכיר מקרוב את הנפשות הפועלות במשרד הבריאות. אם המצב אצל התעשיינים זהה כמו אצל משרד הבריאות - אז החגיגה חסרת גבולות
אתה חושב שהתעשינים לא יודעים לשמור על האינטרסים שלהם? הם פשוט לא יכולים לעמוד בפני הגיון וקידמה!
דורון שלום נו...אז הקטינו את כמות המזהמים לאויר....ומה עכשיו. האם לא ניתן לבצע איזו פעולת פרוק כימית (לחומרים לא מזיקים) ביציאה מהארובה ולא להסתמך על כמויות , מנות קטנות יותר?? לדעתי , זו קביעה שבאה להפסיק את בלבולי המוח של אנשי הבטיחות ואיכות הסביבה. מדאיג אותי המצב...שההחלטות נתנות בלחץ אנשי השררה והממון מבלי להתחשב בסיכונים הקיימים לטווח הקצר וכל שכן לטווח הארוך. שלומי
האם אתה מתכוון שהתקנות מקלות? אז לא! רק מתקנים זעירים יכולים לעמוד בהן. כל היתר יצטרכו לטפל בדומה להצעותיך או לעבור לשיטות אחרות או להעביר לחברה חיצונית גדולה שתעבוד לפי הנידרש.
דורון התקנות מחמירות. אבל, לא מספיק ! זה בא לעשות שקט תעשייתי מדומה לתקופת מה. שלומי
היום, שנתיים וחצי לאחר קביעת התקנות בתי החולים ממשיכים לפלוט אתילן אוקסיד תוך הפרת התקנות, המשרד להגנת הסביבה אינו מודד את הריכוזים הנפלטים ואת הכמויות הנפלטות (הוא הטיל מדידת אלה על בתי החולים!!!), מתקני הניטרול שהותקנו (אם בכל) הם סוד כמוס והמשרד להגנת סביבה מסרב לגלות מהו עקרון פעולתם. לאחר פרסום התקנות פירסמה חברת שראל מכרז פיקטיבי ובו דרישות בנוסח "כמה עולה לתפור חליפה ליתום" כאשר היועצת הטכנית שלה הודתה שאין לה שום ניסיון במתקני ניטרול גזים.
ניאהד היקר אתה מוזמן למחוז מרכז ולהראות לי בית חולים אחד, מאילו שנממשיכים להשתמש בEO או מפעל אחד שלא מטפל ודוגם את הפליטות. החומוס על חשבונך, הקפה עלי. אם תחפש תמצא אותי דורון
לדורון תודה על המידע לשמחתי ועל פי המלצתי חברת אסותא מרכזים מבצעת את הסטריליזצייה בגז במפעל המרכזי ביבנה כלומר אנו לא מבצעים זאת בשטח בתי החולים ולכן לא מסכנים את העובדים ואת הסביבה.
אני צריך לקבל שעות נוספות!
לדורון,שם טוב כפי שיצרת לעצמך כאן בפורום שווה יותר משעות נוספות אם תזדהה גם בשם משפחתך אז בזכות הפורום אולי גם יפנו אלייך לשרותי יעוץ שעליהם בודאי תקבל תשלום.
מנהל פורום בטיחות גהות ואיכות
