עכשיו תורי-עזרה מכולן

טוב אז עשיתי קצת סדר בראש ואני רוצה לקבל את כל המיד שיש לכן על כל מה שקשור לאיי וי אף, וזה המון מידע ואני צריכה את כווווולן אז ככה: 1. מי יודעת על מחלקות אי וי אף של - קפלן, אסף הרופא, תל השומר? בבקשה אל תפנו אותי לפורום של תפוז אני מכירה אותו בעל פה. ספרו לי על היחס, העומס, המקצועיות מנסיון שלכן אם תוכלו, זה יציל אותי. 2. איך זה לעבור טיפול באסותא? עם רופא צמוד פרטי? איך העלויות ומה המשמעות של זה? מי עשתה את זה שם? איך היחס של הצוות והאם זה רלוונטי למי שבאה עם רופא פרטי? 3. בפרוטוקול קצר- מה בעצם נותנים, פי כמה מגבירים את המינונים? (לי יש מינונים גבוהים גם ככה) ואיזה מעקבים עושים? 4. האם יש בדיקה של איכות הביציות ששואבים? או רק במקרים מיוחדים? ואיזה? 5. איך מחליטים באיזה שיטה לעשות את הפריית המבחנה, אני מבינה שיש כמה? 6. איך מחליטים כמה עוברים להחזיר בפעם הראשונה, האם מערבים אותנו בהחלטה? תכתבו כל מה שאתן יודות אני ממש זקוקה לכל שביב מידע תודה ונשיקות}{}{ ניני שתמיד נכנסת להריון בטיפול הבא

הי ניני, אני לרוב רק עוקבת מהצד בפורום... נעים מאד... אני יכולה לענות לך בנושא אסותא: אז ככה אנחנו מטופלים אצל פרופ' זיידמן המצויין באופן פרטי ועושים איי וי אף באסותא איתו כמובן. סידרה ראשונה לפני 4 שנים בערך - טיפול ראשון היה הריון כימי, טיפול שני הריון שהתוצאה שלו ישנה עכשיו שנת צהריים מתוקה, עכשיו אנחנו בסיבוב שני אחרי סדרה ראשונה שגם הסתיימה בהריון כימי ובשבוע הבא תיהיה כבר השאיבה השנייה. שכחתי לציין שאנחנו בטיפול בגלל בעיות זרע. אני מאד מרוצה מהיחס באסותא של האחיות, האולטרסאונד ובדיקות הדם הבעיה העיקרית שם זה העומס, רב הפעמים אין עמידה בזמנים.האוירה שם היא לא של בי"ח ונעימה והאחיות שם מקסימות. וזיידמן - מלך ! לא חושבת שיש יחס מיוחד למי שבאה עם רופא צמוד אבל הרבה יותר נוח למטופלים כשיש רופא צמוד שזמין כל הזמן . המעבדה שם נחשבת לאחת הטובות בארץ ועובדה היא שמכמעט כלום זרע הצליחו להפרות ביציות ולעשות לנו ילדה....במיקרומניפולציה. אני חברה במכבי אז ההשתתפות העצמית שלנו היא משהו כמו 250 ש"ח בסה"כ זניח לחלוטין מבחינתנו. יש פרוצדורה פשוטה של החזרים ממכבי. אני לא מכירה בתי חולים אחרים אבל ממליצה בחום גם על זיידמן וגם על אסותא. זהו, אם תרצי עוד אינפורמציה- בשמחה רבה ושיהיה בהצלחה.

וקודם כל תודה על התגובה! את אומרת שהבעיה העיקרית זה העומס ואי עמידה בזמנים. מה בעצם הפעולות שאני צריכה לעשות שם? הבנתי מהרופא שלי שמה שהוא חייב לעשות שם זה שאיבה והחזרה, ואם צריך משהו מיוחד בימי שישי שהקופה לא נותנת, ואת היתר אפשר לעשות בקופה? נגיד מעקבי זקיקים ובדיקות דם? אז בעצם למה יש לי בכלל קשר עם האחיות?...

היי ניני על 1,2,אני לא יכולה לענות לך כי אני לא מטופלת שם עכשיו : 3- בפרוטוקול קצר מתחילים ביום השני -שלישי של הווסת עושים לך בדיקת דם ו US ולפי זה מחליטים כמה נותנים ולגבי מה נותנים זה תלוי ברופא שהוא מחליט איזה סוג של הורמונים מתאים לך ולו ויש כמה כמו מונוגון, פיוריגון,גונל ... וזה לדעתי תלוי ב קשרים של הרופא עם סוכן התרופות אם הוא נחמד או לא ותלוי בכמה הרופא מאמין בתרופה הזאת או האחרת ואיזה חברה הוא מעדיף ותלוי גם איך תגיבי לתרופה בפעם הראשונה כך שיש מצב שישנו לך את התרופה במהלך הטיפול השני (שלא תצטרכי) . ביום השלישי- רביעי של הווסת את מתחילה לקבל גם זריקה של דיכוי במינון של 0.1 ליום או דיקאפפטיל או משהו אחר שממלא אותה פונקציה . לגבי המעקבים : אחרי חמישה -שבוע ימים תעשי עוד בדיקת דם וUS לראות איך הגוף שלך מגיב ולבדוק אם יש התקדמות והרופא יקבע לך את ה US לפי המצב ונראה לי שמפה תעשי עוד US אחד אחרי שבוע וזהו . 4-בדיקת איכות הביציות נעשית בדיוק אחרי השאיבה והם ממיינים איזה ביצית בשלה ואיזה לא ומה האיכות מה כדאי להפשיט ומה לא .והם אומרים לך במקום כמה ביציות שאבו כמה מהם באיכות טובה כמה מפשיטים וכמה לא . 5- לגבי שיטת ההפרייה בדרך כלל מתחלים עם הכי פשוט ועם כמה שפחות התערבות ונותנים לזרע להפרות את הביצית בלי שיפשיטו אותה ואם לא הלך אז עושים מה שנקרא ICSI שזה הפשטת הביצית והחדרת הזרע לתוכה ולפעמים מה שהיה אצלי שהם עושים את שתי הפעולות בו זמנית ( חלק מהביציות משאירים להפרייה בלי התערבות וחלק מפרים עם שיטת הICSI ) ורואים כמה הפריות יצאו מזה . 6- לגבי כמה עוברים מחזירים אצלנו כן מערבים אותנו בהחלטה ולא מחזירים יותר מ-4 עוברים וזה גם תלוי במידניות בית החולים אני יודעת שיש בתי חולים שלא מחזירים יותר מ3 עוברים (כמו בבית חולים ליניאדו-בית חולים דתי ) מטעמי חשש להיריון מרובה עוברים וכדי להימנע מפעולת דילול עוברים אחר כך .ובסוף ההחלטה היא שלכם עם המלצות הרופא כמובן . אני לא יודעת אם עזרתי במיוחד שאני לא כל כך בקיאה במונחים הרפואיים המסובכים האלה ובנוסף לזה שהנקודות שהעלית רובם תלויים בגוף שלך ,במדיניות של הבית חולים , ובמה שנהוג אצל אותו רופא שאת מטופלת אצלו והכל ממש שונה מרופא לרופא , שכחתי לציין לך שאת לוקחת HCG ביום ה12-13 מהתחלת הטיפול כדי לגרום לביוץ אחרי 36 שעות שזה בעצם היום של השאיבה . מקווה שעזרתי ומתנצלת אם לא ממש . תודה וביי .

הפרוצדורה חוץ מהשאיבה נורא דומה לחודש של זריקות והזרעות. מה הדיכוי עושה בעצם?..אני יודעת כללית שהוא מדכא ביוץ עצמוני, אבל בכל מקרה מקבלים אוביטרל לא? מעניין אותי אם לנשות אפ אס איצ' גבוה עושים איזה בדיקות מיוחדות לאיכות הביציות. (נשמע לי מפחיד נורא החזרה של ארבעה עוברים....) תודה יקירתי, עזרת לי מאד!! איפה את מטופלת? יש לך רופא פרטי שעושה את הטיפולים?

איזה שאלות מסודרות! אז כמובן שאני אנסה לענות על כמה מהן שאוכל: 1. לא יודעת כלום על המחלקות שציינת, אבל שמתי לב שלא הזכרת מחלקה אחת נוספת שנמצאת בין האיזורים שציינת: וולפסון. לא מנסיון אישי, אבל מחברה קרובה (מהחיים האמיתיים, לא מהאינטרנט) - מדובר במחלקה קטנה, אינטימית ומדהימה עם רופאים נפלאים (פרחי ואולי עוד רופא אחד וזהו, אם אני לא טועה). ומכיוון שזו מחלקה קטנה ואין הרבה רופאים, את למעשה מקבל שירות דומה מאוד לזה של רופא פרטי במסגרת ציבורית. 2. אני עשיתי באסותא טיפול עם פרופ' זיידמן, שיש לו הסדר עם חלק מהקופות (מכבי וכללית, אולי עוד, צריך לברר), לפיו את משלמת לו רק על ביקור אחד (ויכולה לקבל החזר של 80% מהקופה עבור ייעוץ), והמחיר הזה כולל את שירותיו המלאים לאורך כל הטיפול - קביעת פרוטוקול, ליווי מלא במעקב זקיקים, שאיבה, החזרה, ושיחות טלפון ישירות וחופשיות אליו בכל עת כמעט. הוא רופא מעולה משכמו ומעלה מבחינה מקצועית וגם אישית. בנוסף תצטרכי לשלם לאסותא אבל תקבלי החזרים של 80% מהקופה, ועל תרופות תשלמי לקופה כרגיל. יוצא שלפני תרופות העלות היא של פחות מ-500 ש"ח אחרי החזרים - שווה כל אגורה. לגבי אסותא עצמה: יש יתרונות ויש חסרונות: יתרונות: א. המעבדה נחשבת לטובה בארץ, וזה נתון בעל חשיבות עליונה. ב. התורים לבדיקות אולטרסאונד ודם בבוקר קצרים ומהירים מאוד - פעמים רבות נכנסתי ומיד יצאתי, והכי הרבה שחיכיתי בתור היה כ-10 דקות. ג. רופאים אחרים שעובדים שם אני אישית לא מכירה, אבל הם נחשבים למצויינים. חסרונות: א. אוירה של תחנת רכבת, צפיפות ויחס לא אישי של האחיות. ב. לנסות להשיג אותם בטלפון ביום של בטא זה כמעט יותר גרוע מהתשובה השלילית עצמה... (שלך לא תהיה כמובן). ג. בכל ההחזרות שלי למעט האחרונה עדיין נתנו למוחזרות מיטות בתוך חדר כך שהיה לנו שקט ומנוחה, בהחזרה האחרונה שלי כבר השתנתה המדיניות והמוחזרות לא צריכות יותר לשכב אחרי ההחזרה ולכן מגיעות לחדר עם כמה כורסאות במקום מיטות. בזמני זו היתה רק ההתחלה אז עוד שמרו קצת על צביון של בית חולים בחדר הזה, אבל לפי מה ששמעתי היום זה כבר יותר כמו חדר טלויזיה אליו מגיע כל העם על טפו ועל נשותיו ההריוניות (!) בלי שום בושה, התחשבות או מעצורים, ושזה סיוט. ד. מה זה מתח ולחץ של טיפולים בהשוואה לנסיונות למצוא חנייה באיזור הזה? (-; 3. יש כמה סוגים של פרוטוקולים קצרים, ואני מכירה אישית רק אחד - של צטרוטייד. בפרוטוקול כזה המינון של הגונאל-אף לא שונה מזה של פרוטוקול ארוך, רק שלא מקבלים דקפפטיל לפני הטיפול או במהלכו, ובמקום זה מתחילים להזריק צטרוטייד ביחד עם הגונאל או המנוגון כאשר הזקיק הגדול ביותר מגיע לגודל של 15 מ"מ ועד לשאיבה. יש עוד פרוטוקול קצר עם דקפפטיל, אבל אני לא מכירה אותו כדי לספר עליו. 4. לא יודעת. 5. אני מניחה שאת מתכוונת עם או בלי איקסי? איקסי (הזרקת זרעון בודד לתוך הביצית) מתבצע במקרים של זרע חלש מאוד, או בטיפול כאשר לא היו הפריות (או שהיו מעט מדי) בטיפולים קודמים. יש פה מקום גם לשיקול דעת של הרופא. אני ממליצה לך לבקש מהרופא שלא יעשו איקסי בטיפול הראשון ובכל מקרה יתנו צ'אנס להפריה טבעית (שבה פשוט שמים את הביציות והזרעונים ביחד ונותנים להם לעשות את שלהם) אפילו אם יש לכם זרע חלש, מכיוון שהיו מחקרים שהראו שיש מעט יותר עוברים עם מומים בהריונות איקסי. לא לזרוע פאניקה, איקסי זה טוב, אבל אם אפשר בלי -עדיף. 6. ההחלטה כמה עוברים להחזיר מתבצעת על המקום, כאשר את יושבת עם הרגליים למעלה מוכנה להחזרה (כמו הזרעה) והעוברים מונחים על המיקרוסקופ ו"מצטלמים" על המסך (גם את תראי אותם, זה מגניב) - אז הרופא והאמבריולוגית מתרשמים מאיכותם לפי מספר התאים ואחוזי השברים, והאיכות היא רק אחד מהפרמטרים בקבלת ההחלטה (אבל פרמטר חשוב). פרמטרים נוספים בקבלת ההחלטה הם: 1. גיל האשה, 2. איזה טיפול זה (ראשון, שני חמישי) ומה היה בטיפולים קודמים, ועוד. הרבה נשים ששמעתי מהן מנסות להתמקח עם הרופא על להחזיר כמה שיותר עוברים. אני ממליצה בחום לא לעשות זאת, ובכל מקרה לא להסכים להחזרה של יותר משני עוברים (להחזיר פחות הרופא תמיד יסכים). בהצלחה יקירתי!

ווואוו איזה תשובה מפורטות ומדוייקת - תודה!!!! מיד עשיתי קופי-פייסט ושלחתי למייל של בעלי שלא יוכל להתחמק מלדעת את הדברים :) אבל יש לי עוד קצת שאלות והרהורים.... בעצם אסותא עלתה כאופציה כי הרופא המטפל שלי בקופה (ד"ר רבהון), שהתגלה כמקצועי, נעים, זמין וסבלני ביותר יכול לטפל בי שם באופן פרטי. אז זה מפתה אותי, אבל הוא אמר לי שאפשר בעצם לבוא לשם רק פעמיים, לשאיבה והחזרה היתר אפשר בקופה, ואז אולי לא ארגיש את יתר היתרונות והחסרונות אני למשל לא מוצאת סיבה לעשות שם בטא ולא יכולה להיות תלויה בתשובה טלפונית של אחות אני צריכה שתהיה לי שליטה על להוריד את התשובות מהאינטרנט בעצמי... בקטע הוא שאני יכולה להיות גם בוולפסון, שלא היה לי מושג שהם נחשבים לטובים, לי יש אסוציאציות לא טובות מהבית חולים הזה (כל מיני פשלות שהתפרסמו לפני כמה שנים, לא קשור לפוריות) אני שמחה על מה שאת אומרת. כי רב הון הוא אחד מהצוות שם. ונדמה לי שלב-רן מנהל את המחלקה? ברגע שעוהל האופציה של אסותא עם רופא פרטי כמובן שמיד אני שואלת את עצמי אז למה לא ללכת על זיידמן? מצד שני, לא יודעת אם תביני, אבל כל כך עייפתי מלהכיר רופאים, יש לי כוח לכל הטיפולים, ואין לי כוח להכיר עוד רופאים. בא לי מישהו מוכר. וגם התחושה הזאת, שזה אינסופי, שתמיד יש עוד אופציה ועוד אופציה. מבינה? האופציה הנוספת שבאה בחשבון זה קפלן, שזה ממש קרוב אלי, ושם כל מחלקות הנשים, כולל איי וי אף, תחת ניהולו (הרם) של פרופ' חגי, שהייתי מטופלת פרטית שלו בתחילת התהליך. אחד הרופאים מהצוות של האי וי אף (שמונה שני רופאים סה"כ) הוא ד"ר אור, שגם אצלו טופלתי באופן פרטי עד לא מזמן. אני מרגישה פתאום כמו ילד בחנות ממתקים אבל עוד מעט סוגרים אותה... אני חייבת לבחור בקיצור יקירתי, שקללי לי את כל הנתונים ותודיעי לי מה החלטתי;) ותודה(((())))

ניני יקרה, שמחה שאת בכיוון הזה.. ואחרי שלל התשובות הרבות והמפורטות שקיבלת, לא נותר לי מה להוסיף - רק שאת זריקת הדיכוי ניתן להחליף בתרסיס לאף (הזריקה השפיעה עלי לא טוב), ולדעתי המוטיבציה בכל תחילת טיפול עולה בהרבה, כשיודעים שזה לא תלוי במצב הזרע של בן הזוג באותו יום. לי קרה חודש אחד שעברתי את כל הזרידות. הבדיקות והטרטור וכשכבר הגענו ליום הגדול - בהזרעה ראשונה הזרע של בעלי שאף לאפס, הרופא ישר אמר שאין כמעט סיוכי שיהיה הריון, ובהזרעה השנייה - פיספסו אצת הביוץ. שזה פשוט קטסטרופה. לכן החלטתי שלפחות ב IVF אין בעייה כזו, כי הביוץ נשלט ע"י דיכוי, והזרע מוחדר לביצית (שיטת ICSI) ולא מותיר יותר מדי אפשרויות של כשל בהפרייה. טוב, אז זהו. עדיה.

היי ניני, אני צריכה לצאת, אך אתן לך פירוט מלא על תל השומר מאוחר יותר היום. צ'או בנתיים, רומי

טוב חזרתי, קראתי את מה שכולם כתבו והאמת אין לי מה להוסיף . אם יש לך שאלות ספציפיות על תל השומר אני כאן ד"ש רומי

אנסה לתרום גם מעט למרות "שנאמר כבר הכל..." חחחח : 1. מצטערת...לא יודעת...אבל גם אני שמעתי טובות ורבות על יחידת הפיריון של וולפסון...(למרות האסוציאציות הלא טובות על הבית חולים באופן כללי..) ואם הרופא שלך עובד שם אז זאת נשמעת אפשרות די סבירה... 2. גם אני הייתי באסותא וגם אצלי פישלו. מתוך פעמיים פעם 1 זיהמו את בדיקת הזרע (שמצויין...) ולא היו שום הפריות...וגם מחכים מלא ולא התרשמתי כל כך מצוות האחיות והמזכירות הם עם האף בשמיים...אבל היתרון שאת בוחרת את הרופא.... 3. בעקרון המינונים דומים / זהים להזרעות פרט להוספת דיכוי אצל חלק מהבנות...אז כאן על תדאגי... 4. אני לא שמעתי על בדיקת איכות ביציות מיוחדת (פרט לבשלות או לא..) אבל אני מנסה לברר זאת עכשיו דרך דר. איליה בר...אם תהיה לי תשובה כמובן אעדכן... 5. אם הזרע בסדר אז בפעם - פעמיים ראשונות עושים חלק ICSI וחלק הפריה לבד נקרא פשוט IVF...ואם זה מסתדר (שלא תדעי כמובן..) אז בפעמים הבאות הרופא מחליט בשילוב איתך והמעבדה עם לעשות הכל "לבד" או בכל זאת לשלב ICSI כדי שיהיה "על בטוח"... 6. בבלינסון עד הפעם הרביעית מחזירים 2 ומהפעם הרביעית אפשר 3....אם מתעקשים מאוד מאוד מאוד ועם הרבה מזל..בשלב יותר מאוחר (בבלינסון לפחות..ושלא תגיעי...) אז 4... גם אני עם ההתלבט8יות האלה עם כל הרופאים אפשר להשתגע ומזה קשה להגיע להחלטה גם בגלל שכבר התרגלנו לרופא שלנו, וגם התעייפנו, וגם יש מכל כך הרבה לבחור שאף פעם לא נוכל להקיף את הכל...ולא יודעת מבלבל, מתיש וקשה...בכל מקרה תעדכני מה בחרת ושיהיה בהצלחה..ואין ספק שאין מה לעשות למרות הכל יש כאן ההמממוווןןןןןןןןןןןןןן מזללללללללללללל מאוס

אני מרגישה עטופה מכל הכיוונים איזה תשובות מושקעות וכמה ידע ותבונה (רגשית) מצאתי בהן. כל מה שקראתי ביחד עם מי ומה שאני, גורם לי להתגבש על שני דברים: 1. לא לשנות כרגע לרופא חדש 2. להפסיק לברר על מליון מחלקות כי זה אינסופי באמת אני חושבת שהאופציות בשבילי הן או על פי הרופא=רב הון או על פי בית החולים והצוות =קפלן אני צריכה עוד לישון על זה, או להעביר את רב הון לעבוד בקפלן;) אני רוצה שוב להודות לכולן מאד מאד מאד עזרתן לי (((((())))))