לאורן,ספי,ולכל שוחרי האטקינס-סקירה מדעית כבקשתם!!

מאחר והפורום מוצף בשאלות ודעות בנושא הנ'ל, ולאחר שהעירו לי שאיני עונה באמינות המקצועית המתבקשת לכל הטיעונים בעד /נגד הדיאטה, ולמרות שכבר הבעתי את דעתי האישית בנושא אני מביאה כאן לפניכם את מה שריכזתי ואתם תשפטו במה להאמין. כפי שנטען עד כה , ההסבר הפיזיולוגי של דיאטות חלבונית ודלות בפחמימות טוען לעליה בקצב הירידה במשקל גם באכילה בלתי מוגבלת של חלבונים, עליה בתרמוגנזה ותחושת השובע עם העליה ברמות הקטונים. כמו כן יתרון בשמנים היפראינסולינמים בשל השפעה נמוכה של החלבונים על רמות אינסולין לאחר הארוחה. דיאטות המכילות פחמימות לעומת זאת מדברות על השימור של מסת השריר ומסת העצם , עליה ברמת סרוטונין וכתוצאה תחושת שובע ושליטה על משיכה לפחמימות, אפקט אנטיאטרוגני תוך הורדת רמות כולסטרול ועוד. ביולי 2002 פורסמה באחד העיתונים הרפואיים סקירה בנושא שבה נבדקו מחקרים שונים הקשורים בהשפעת דיאטה עשירת חלבונים על היבטים בריאותיים ואפידמיולוגיים שונים כמו; שובע וצריכת אנרגיה,תרמוגנזה,ירידה במשקל,השפעה על מסת העצם,סיכון קרדיווסקולרי סרטן ועוד.על פי המחקרים שנבדקו לטווח הקצר והן לטווח הארוך סוכם ש... 1-אין הוכחה לעליה בתחושת שובע ובתרמוגנזה 2- לא נראתה הוכחה להגברת ההישרדות בדיאטות כאלו לאפקט הקטוזיס המצופה. יחד עם זאת עולה מהסקירה אפקט שלילי אפשרי על מדדי בריאות שונים על אף הירידה במשקל מדיאטות כאלו. מחקר שפורסם ב angiology,בדק אפקט של דיאטת חלבונים ארוכת טווח [1 שנה]על זרימת דם קורונרית וגומי סיכון נוספים כמו' CRP , כולסטרול,טריגליצרידים,מול דיאטה מאוזנת. הקבוצה שקיבלה דיאטה מאוזנת הראתה שיפור בכל המשתנים ונסיגה בחומרה של מחלת לב . קבוצת החלבון הראתה הרעה במשתנים והחמרה של כ-40% במחלת הלב הכלילית כפי שהודגמה במדדים ווסקולריים, מסקנת המחקר הזה הייתה שדיאטת החלבונים יכולה להחמיר מחלות לב על ידי עלייה במסלולים מטבוליים הקשורים לצבירת שומן דלקתיות, וקרישתיות. לעומת זאת מחקרים מנוגדים לא צפו אפקט כזה ואף הם דווחו על ירידה בגורמי סיכון בדיאטות רבות חלבון, יתכן ןההסבר נובע מגורמים אחרים הקיימים בהרכב הדיאטות האלו , נמצא גם קשר אפידימיולוגי בין צריכת חלבון גבוהה להיארעות גבוהה של סרטן . סיכום המחקרים יש בו כדי לבלבל אותנו בקבלת החלטה גורפת לגבי השפעת הרכב הדיאטה על ירידה במשקל תוך שמירה על מדדי בריאות בצורה תקינה. בלבול זה ומאידך ביקוש גובר לדיאטת חלבונים הביא גופים מקצועיים לגבש עמדה בנושא ולכן, ה ADA פירסם באוקטובר 2000 כתבה שבה מובעת עמדה תקיפה כנגד דיאטת אטקינס, אך המסמך החשוב ביותר בנושא פורסם ב-circulationבאוקטובר 2001 תחת השםdeitary protein and weight reducationשהוא למעשה הצהרה של האגודה האמריקאית למניעת מחלות לב הפונה לאנשי מקצוע בתחום הרפואה . המאמר קובע שייתכן שדיאטות אלו מסוכנות בטווח הקצר לאנשים בריאים אך אין מחקרים ארוכי טווח לבחון את השפעתם ובטיחותם גם לאנשים בריאים.הוועדה סוקרת סוגי דיאטות חלבוניות שונות ומציינת שהן מגבילות מזונות ומיקרואלמנטים חשובים ומכאן שאינן עומדות באספקה מומלצת של גורמי תזונה חיוניים. אנשים שעוקבים אחרי דיאטות אלו הן בסיכון לצריכהשל ויטמינים ןמינרלים כמו כן להשפעות מזיקות על מערכת הלב , כליות , עצם, כבד ןמח. הצהרה זו גרמה להדים רבים בתחום המטפלים בהרזיה. מומחים לדיאטות החלבוניות שנפסלו טענו להוכחות מנוגדות. ולכן חשוב שכל היועצים המוסמכים והאחראיים בתחום הטיפול בהשמנה באוכלוסיה הבריאה והחולה צריכים להתייחס להצהרה זו ולהעביר מסר מתאים לציבור. אז אל נא תתפלאו שאף אני כדיאטנית קלינית כמו הרבה אחרים לא ממהרת להמליץ [ ואולי אף נמנעת ]מלהתייחס לדיאטה זו כמו שכל שוחרי הדיאטה הזו עושים בהתלהבות יתרה. מקווה שהנחתי את דעתכם בהתייחסותי הנל ןלאורן , יש לי לא מעט מחקרים להביא בפניך בנושא הצמחונות והשפעתה על הבריאות , אולי אעשה זאת בתחילת השבוע . שבת -שלום לכולכם............סימה

וכדי להשביע עוד את רצונכם במחקרים בנושא [ אורן, דניאל, ספי ושות'] עוד מחקר אחד ודי... פורסם ב-American journal of kidney Diseases 2002;40;265-274''effect of low carbohydrat high protein diets on acid-base balance' stone-formung propensity' and calcium metabolism'' המחקר בדק השפעה של 6 שבועות של תפריט עשיר חלבול ודל פחמימות על הכליות ןהעצם, הנבדקים קיבלו תפריט כזה יחד עם כמות נוזלים של 3 ליטר ליום. הם הפחיתו בממוצע 4.5 קג במהלך הניסוי. החוקרים מצאו ירידה משמעותית של חומציות הכלייה, בעקבות הפרשה מוגברת של חןמצה. בנוסף הפרישו הכליות כמות גדולה של אוקסלט שהוא תוצר הפירוק של חלבון מן החי. נמצאו גם כמויות גדולות של סידן בשתן, מה שמעיד על שני סיכונים אפשריים 1-השילוב של אוקסלט מוגבר יחד עם סידן מוגבר , סביבה חומצית וחומרים נוספים, גורם להגברה בייצור של אבני כליה. 2- החוקרים סבורים כי הכמות הגדולה של סידן בשתן נבעה מירידה בספיגה של הסידן לעצם מה שמגדיל כמובן את הסיכון לאוסטיאופורוזיס. כמו כן פורסמו בנוסף הערות לגבי סיכונים נוספים של הדיאטה. 1-דיאטות עשירות בחלבון הן גם עשירות בשומן ולכן מגדילות את הסיכון למחלות לב וכלי דםבטווח הארוך. 2-דיאטות אלה הן דלות בפירות וירקות ולכן גורמות לחוסרים [ מה שכבר ציינתי קודם] 3-דיאטות אלה דלות בסיבים תזונתיים ולכן עלולות לגרום לבעיות במערכת העיכול בעיקר. כמו שכולכם יודעים הן אמנם מורידות מהר במשקל אך הירידה על פי רוב נעצרת לאחר זמן מה. אולי הגזמתי בנתונים שהבאתי לפניכם אך זה מה שביקשתם. האמת? גם לי כמו לרחל די נמאס מכל הטררם שעושים כאן כל חסידי הדיאטה הזו, וכמוה גם אני חושבת שמי שמרגיש שהדיאטה הזו טובה לו שיבושם, רק נא לא לשכוח את נתונים שהבאתי, כולם ממקורות אמינים ומוסמכים. זהו !!!..........סימה

תתפלאו אבל זה עובד חבל שכל הדיאטנים כמוכן רק מחפשות לעשות כסף על חשבון הפחמימות...... את גרועות בדיוק כמוהן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שלום,אני התחלתי באופן אקראי בדיאטה זו (אטקינס)למרות שאני לא שמן במיוחד. מאוד מעניין אותי הנושא של פעילות ספורטיבית במקביל לאי צריכת פחממות??האם זה אפשרי ומהן ההשלכות?לתגובה אודה,ערן.

שלום,אני התחלתי באופן אקראי בדיאטה זו (אטקינס)למרות שאני לא שמן במיוחד. מאוד מעניין אותי הנושא של פעילות ספורטיבית במקביל לאי צריכת פחממות??האם זה אפשרי ומהן ההשלכות?לתגובה אודה,ערן.

להציג רק מחקרים המתנגדים לאטקינס? כמעט מדי שבוע מתפרסם מחקר שמפריך את הטענות שכנגד דיאטה זו, כולל בכתבי העת הרפואיים היוקרתיים ביותר, אז איך זה שמקומם נפקד מהסקירה "המדעית"? המומחים שחקרו בנושא חלוקים בדעותיהם - אז איך זה שאתן כל כך בטוחות ויודעות? לי אין כלים לשפוט, ונראה שיידרשו עוד שנים כדי להגיע להכרעה. מה שמפריע לי הוא שהסקירה "המדעית" לכאורה משמיטה כל מחקר שתומך בטענותיו של אטקינס, וישנם רבים כאלה. זה נראה לי לא מקצועי, מוטה (biased), ובטח לא "מדעי".

אתה צודק, ישנם דעות לכאן ולכאן גם בעד הדיאטה הזו. לדעתי האישית שום דיאטה ולא משנה איך תיקרא לה לא תעבוד ללא תהליך נפשי נכון. מה שהכי חשוב זה לא מה עוזר לרזות , כי ברור שדיאטות עוזרות ,מה שהכי חשוב זה איך לא לעלות בחזרה? ופה כמובן כל דיאטה ,כולל אטקינס עומדת חסרת אונים. אז הפתרון אינו פשוט בכלל. אינך צריך להפגע באופן אישי בשמה של דיאטת אטקינס, אין לנו שום דבר אישי נגדה ,ואם היא עוזרת לך, גורמת לך לאיזון, שמחה זרימה כיף - אז נהדר תמשיך בה. רק תזהר לא לעלות את הכל חזרה אחרי שתפסיק אותהזה הכל.

איני יודעת אם עקבת אחר הדיונים שהיו כאן בנושא האטקינס.מה שכתבתי היה למעשה תגובה לטיעוניו של אורן שהחל בדיון הזה. הוא חזר כמה פעמים על כך שלא נעשו עבודות המוכיחות שלדיאטה הזו יש גם תופעות לוואי לא רצויות , הוא אף ביקש שיוצגו כאן מחקרים בנושא שיש בהם כדי להפריך את ההתלהבות המוזגמת[לדעתי] מן הדיאטה. תגובתי הראשונית הייתה כשל בלה, אני אישית מאמינה שמי שהולך בדרך שנראית לו כדרך הטובה עבורו מה טוב. אבל לשלול כל דרך אחרת על הסף תוך טיעונים חד סיטריים מבלי להזכיר גם את הסיכונים מול הסיכויים לא נראה לי צודק. ולכן מצאתי לנכון להביא את הנתונים האלה מול מה שהוצג כאן על ידי אורן וחבריו. ביקשו לראות מחקרים אז הבאתי אותם לידיעת המעוניינים. מה גם שכתבתי בראשית דבריי שהטיעונים הם בעד/נגד הדיאטה תוך השתדלות מצידי להיות אובייקטיבית. אם לא קראת את מה שכתבתי עד הסוף הרי שציינתי מפורשות שמול הטיעונים כנגד היו גם טיעונים להוכחות בעד הדיאטה, ושעדיין יש בלבול בנושא כפי שזה בא לידי ביטוי גם בפורום . סימה .