האם נגמרו החיים הטובים?

דיון מתוך פורום  תזונה טבעית

07/10/2001 | 19:58 | מאת: דני מנתניה

שלום רב לנירה אולנד (ולשאר העבים ) זה עתה התבשרתי ע''י ד''ר יורם קנטר , בפורום הסכרת , כי יתכן שאני , בהיותי בן 60 ושוקל 93 ק''ג ,הגובה 1.70 מ'., סובל מ-היפוגליקמיה ריאקטיבית וכן ממחלת ההשמנה . ללא כניסה לעובדות נוספות שהועלו ,יש אמירה מפורשת השולחת אותי לדיאטנית ,לשם ירידה נמרצת במשקל . יפה . ניסינו במהלך השנים באופן מקצועי וגם "לא מקצועי ", מהלכים שונים. ידוע הקשר בין צריכת קלוריות והרבה מים ופעילות גופנית. אבל מה עושים עם "חרפת הרעב "?, עם הסחרחורות ההזעה העצבנות הרעידה ותחושת האובססיה ? איך לבנות סדר יום ומשטר אכילה נכון ,אני מנוסה למדי, אבל איך ממש להתחיל,ולסבול (!!!) מעט ככל האפשר , את זאת נירה , אני מפנה אליך , בתקווה להתחלה חדשה ומוצלחת . את כל זה כותב בשלן לא מבוטל , חובב בירה ועוד חטאים .אז חזרנו לשם הנושא . הרבה תודה . דני

לקריאה נוספת והעמקה
07/10/2001 | 20:35 | מאת: adi

לדני מנתניה שלום רב, אני לא דיאטנית מוסמכת אלא בחורה הנלחמת במשקל רק 17 שנה (גילי 29. באגדה של פסח מופיע פסוק כזה: "אמר רבי אלעזר בן עזריה: 'הרי אני כבן שבעים שנה....'" ולמה הוא אמר את המשפט הזה? הוא היה בסך הכול בן 18!!!!!!!! אבל מה, הוא ידע שאם הוא יגיד שהוא בן 18, אף אחד לא יקשיב לו. אבל הוא נראה כמו בן 70 (הוא היה לבקן), ולכן אמר את המשפט שאמר. אני לא יכולה להגיד משפט מעין זה, כי אני לא לבקנית, ולכן כתבתי את שכתבתי לפני הסוגרים) אוכל לתת לך מספר טיפים שיעשו לך את החיים יותר קלים: 1. רשום כל מה שאתה אוכל!!!!!!!!! זה מעצבן, אבל זה גורם לך למצב של שליטה על מה שאתה מכניס לפה!!!!!!!!! 2. התחל לעסוק בפעילות גופנית!!!!!!!!! 3. העדף מוצרים הדלים בשומן ובסוכר על פני אלו העשירים בהם (החלפתי את כל מוצרי החלב, דברי המתיקה, וכו' למוצרי דיאט. המוצרים הללו הרבה יותר מתוקים והם גורמים לי להפסיק אחרי לקיחת מוצר אחד(. 4. העף אויבים מהבית (שוקולד, ופלים, וכו'... נחשבים אויבים אצלי. החלפתי אותם בדברי מתיקה דיאטטים ועל בסיס גרנולה וגם את החטיף הזה אני לוקחת פעם בשבוע(. 5. זהה קשיים (דוגמאות: א. פעם, אם הייתי מבשלת גם הייתי טועמת. היום, במהלך הבישול אני שותה מיים (אני מזיעה) או לוקחת סוכריות "מותר". ב. החלק של הלילה יותר קשה לי, אז אני משאירה את מנת הפרי ללילה. 6. שנה את שיטת הבישול שלך לבישול דל שומן. השומן לא קובע את הטעם אלא עישבי תיבול, למד איך להשתמש בהם!!!!! 7. ירקות הם תוספת חובה בכל ארוחה!!!!! חתוך ירקות ושים על צלחת יפה במקרר. כשבא לך לנקר משהו, נשנש אותם!!!!! 8. חייבים לשתות המון מיים!!!!!!!!!! 20 כוסות ביום!!!!!!!!!!! 9. חשוב שתעבור את התהליך תחת פיקוח של דיאטנית או קבוצת תמיכה. אם אתה הולך לדיאטנית, נסה לשתף גם מישהו מבני המשפחה. ללא תמיכת הבית זה מאוד מאוד קשה!!!!! 10. רשום את המטרות שבגללן אתה רוצה לרזות, ותלה אותן על דלת המקרר. כל פעם שאתה מתפתה לזלול, עיין בהן!!!!! 11. על כל 5 קילו שאתה יורד, קנה בגד!!!!! סליחה שהמגילה ארוכה, עדי

08/10/2001 | 10:40 | מאת: דני מנתניה

עדי יקרה מאד. אין לי מלחמה במתוקים, לא כרוך ולא זקוק ,(אבל צורך מעט ויכול להנזר ). בעיותי הן: כמויות..פחמימות רבות (בצק , בצק )..שומנים (גבינות,שמן זית טחינה )..וכן בירה ועוד מן הזן האלכוהולי... כמו''כ - היעדר פעילות גופנית גם בגלל המחשב היקר לי . אין לי בעיית משמעת עצמית , אלא "חרפת רעב" כפי שכבר ציינתי ,מה שמטרפד כל נסיון חדש . ופה מתבקש הפתרון / סיוע . אאמץ מדברייך ונראה מה קורה . תודה.

08/10/2001 | 09:44 | מאת: רוז

תראה את זה כך שהבירה החטיאה אותך והפכה אותך לעבד, וכך גם האוכל , אז תשתנה הגישה שלך לגמרי.

08/10/2001 | 10:48 | מאת: דני מנתניה

תודה רוז. אכן הבירה היא חטא כבד לכל הדעות, למרות שרציתי לראות בה את הרע במיעוטו .אבל היא לא הבעייה . הבעייה היא "רעב " ממש, ואין טעם להכנס להדגמות על התנהגות נפסדת בשעות לילה מוזרות, והנקודה העיקרית של תגובות גופניות עקב ירידה בסוכר . לכן פניתי כדי לשמוע , פרט לעידוד , גם על "קצה החבל "שממנו מתחילים . אני מסכים- הבירה לרזים - בינתיים . תודה לך .

08/10/2001 | 09:54 | מאת: אביטל

זה תלוי בהגדרה שלך לחיים הטובים. אתה לא צריך לוותר על הדברים שאתה אוהב - אוכל, בירה שאר חטאים כהגדרתך. אתה כן צריך לשמור על בריאותך, שזה אומר להציב אותה במקום ראשון. אז כדאי לעשות דיאטה ולהוריד כמה שאתה צריך להוריד. כמו כן לזכור שלחטאים שאתה אוהב יש מחיר ולכן יש צורך במינון נכון שיאפשר לך להיות בריא ולהנות ממה שאתה אוהב. צריך להגיע לאיזון הנכון. לא צריך לסבול, צריך להגיע להחלטה בקשר למה חשוב לך ולהשלים עם ההחלטה הזו. הסבל שלך מגיע מהראש.

08/10/2001 | 10:51 | מאת: דני מנתניה

תודה אביטל. במענה ששלחתי לעדי ולרוז ,ניסיתי להדגיש מאין נובעים הקשיים. כל שנאמר , היה נכון . אבל היה חלק בלבד מהבעייה השלמה . תודה שוב .

09/10/2001 | 10:28 | מאת: עדינה בכר

דני שלום ענו לך תשובות יפות, אנסה גם אני לתת לך מספר טייפם ונתחיל מעניין הרעב, ההסבר הוא כמובן האינסולין הגבוה בדמך שגורם לרעב וגם מעודד אגירת שומן ולכן מילת המפתח בדיאטה שאתה עושה היא להפחית באכילתל שומנים- ראה המלצותיה של עדי לגבי הרעב התשובה היא סיבים סיבים סיבים, אתה יודע מה יכול לעשות מרק ירקות עם קוואקר בתוכו, נסה ותראה ולגבי הפיתה ופסטה וכל מוצרי המאפה שאתה אוהב, אני יכולה להבין, באמת טעים, אבל מה , מושך לאכול עוד, וקשה לעצור ולמה? כי הם גורמים לתנודות מהירות בסוכר, הסוכר עולה אחריו יש עליה באינסולין אשר מוריד את הסוכר וגם אם הבטן מלאה רוצים להמשיך לאכול, לכן פשוט להימנע, או להשאיר את הפיתה עם החומוס הטחינה לשבת שיחות עם עצמך יעזרו, כל פעם לפני שאתה אוכל לשאול את עצמך, מה אתה מגיש, איך תרגיש לאחר שתאכל ומה אתה יכול לעשות כדי לא לאכול נסה לחשוב על אילו ציפיות עונה האוכל? האם אתה מצפה שהוא ירגיע אותך? ימלא את הזמן הפנוי? ועוד, כי כך נוצרים הרגלים, ואיך משנים? מוצאים נוסחא אחרת, בכל פעם שאתה מתעצבן במקום לאכול פיתה אתה שותה תה וזה מה שמרגיע, אתן לך דוגמא בנושא הציפיות: בדקו לאלכוהוליסט את התגובה לכוס בירה (בדיקה שנעשית על העור כמדד לרמת הלחץ), והמכשיר הראה שהוא נרגע, לאחר כוס בירה נוספת הוא נרגע יותר, לאחר הכוס הרביעית הוא היה ממש רגוע, רק שהתברר שהבירה שנתנו לו היתה ללא אלכוהול- חשוב על כך!

09/10/2001 | 10:56 | מאת: דני מנתניה

עדינה ,חג שמח . אל דבריך התכוונתי בפנייתי המקורית. חפשתי פתרון פרקטי !! - ברור שאצל שמנמנים רבים ,ישנה בעיית " לופ ", דהיינו -מין מעגל סגור , דבר קשור בדבר , אשר נקודת הפריצה החוצה סמוייה מהעין. אלה שענו להודעתי , ניסו מעומק הלב ו "הבטן " לעזור ובדרכים מאד ידועות ,בעיקר על המודעות והרובד הפסיכולוגי , מה שהיה חלק גדול גם בדבריך, אבל ! אבל -כשדברת על סיבים , למשל , פרצת את המחסום הראשוני של ה "איך " , נוסף ל "למה " . זה מייחד אותך , כאיש מקצוע , ולחלק מן הפונים , אני בודאי , דרוש קיצור דרך , ישר לביזנס... ועכשיו--, האם יש לך טיפים נוספים / מדעיים.. כאלה ? כעת "אמכור " לך משהו . יש לי mucivital לצורך אחר . יעיל מאד בתוצאותיו, האם הוא מתאים לעניינינו ? האם יש בידך רשימה של סיבים שונים , זמינים ומגוונים? זאת לדעת .כשאהיה שבע ..אתמודד ביתר קלות ואהיה ממושמע כמו דוגמנית צמרת . אח''כ , פעם ב-3 שבועות , קצת שחיתות . לא ? אז יופי . תודה וברכות . דני .

10/10/2001 | 22:09 | מאת: ישעיהו טנצר

וזה כבר יסדר לך את כל השאר - נכון מאוד! אבל להסיק מזה שצריך להפחית באכילת שומנים דווקא? מה שמעלה את רמת האינסולין בדם, זו אכילת פחמימות, לא אכילת שומנים. אני מקשר אל המבוא האהוב עלי לדיאטות דלות פחמימות. http://www.holdthetoast.com/hig_c01.html

מנהל פורום תזונה טבעית