פורום מעי רגיש
מנהל פורום מעי רגיש
היי, מזה כשבועיים מופיעות לי בצואה נקודות לבנות בגודל של חציו של גרגר שומשום עד גודל של ראש סיכה. בנוסף סובלת מעצירויות וגזים והצואה שלי בחתיכות קטנות מאוד בצבע חום כהה (לא שחור, סתם כהה) , לאחרונה התחלתי לחוות בעצירויות גם מעט ״ריר״ שכזה ולעיתים גרד בפי הטבעת.לא ביצעתי שום שינוי תזונה ככה שלא ברור מה קורה. בבדיקת טפילים בצואה התקבלה התוצאה ״לא נמצאו טפילים. בעת חירום- לא מבוצעות בדיקות מולקולריות״ - רציתי לדעת האם זה אומר שהבדיקה לטפילים לא נעשתה במלואה? נעשה רק Parasite Microscopy כאשר נשלחתי לבדיקת מיקרוביולוגיה של Parasite Stool PCR. ברצוני לדעת מה כן נבדק, והאם זה מספיק להניח שלא מדובר בטפילים? אם כן במה מדובר? מצרפת תמונה. תודה.
שלום המשך בירור באופן רגוע דרך גסטרו מטפל לא נשמע ארוע חמור
תודה. אז צריך או לא צריך לפנות לגסטרו? האם יעבור מעצמו?
אני בפאניקה אודה לעזרה אני בן 22 בריא לחלוטין, והיה לי אירוע חד פעמי לפני כמה ימים של יציאה חומה רגילה אבל שעל היציאה עצמה פה ושם בחלק מהמקומות היו כתמים מעט לבנים/אפרפרים קראתי באינטרנט שמדובר בסכנת חיים או בבעיה חמורה ונכנסתי לפאניקה ויקח כמה ימים עד שאפגוש רופא האם עליי לרוץ למיון? מציין שזה התסמין היחיד, אינני סובל מכאבים או מדבר נוסף
משהו קטן ששכחתי לציין זה היה אירוע חד פעמי, שבו יכלתי לראות כתמים לבנים בבירור על חלק מהצואה ביציאות לאחר מכן *לא* ראיתי צבע לבן בכלל, או שראיתי אותו בצורה אפסית עד לא קיימת כאשר 99% מהצואה נראית בצבע חום תקין
שלום לא נשמע שמדובר בבעיה משמעותית פנה לבדיקה רגילה של רופא משפחה
שלום רב, אני חווה לעיתים קרובות מאוד כאב וצריבה חריפה שמגיע מכיוון מרכז הבטן ומעלה שמלווה בשלשולים ,קושי בבליעה/נשימה ,בחילות בנסיעה, ירידה לתת משקל ולחץ בכל אזור הגב והחזה השמאלי.זה התחיל לפני 4 שנים כשסיימתי את שירותי הצבאי הופנתי לבדיקת צואה והובחן הליקובטר . הטיפול הצליח, אך לא הרגשתי שום שינוי במצב שלי וחזרתי לרופא אחרי כמה חודשים ןהןא שלח אותי לבדיקת גסטרו ובבדיקת הקולונוסקופיה הובחן דלקת כיב פפטי . טיפול ב4 כדורים והטיפול שוב הצליח אבל התחושות הלא נעימות עדיין קיימות כאילו דבר לא השתנה .אז שוב חזרתי לרופא והוא הפעם הפנה אותי לתזונאית שבנתה לי במשך תקופה ארוכה תפריטים ואיסורים שונים אבל שום דבר לא עוזר . אני אובד עצות וזה מפריע לי מאוד בתפקוד היומיומי אשמח לכל הכוונה או יעוץ, תודה מראש.
שלום סביר להניח שמדובר בהפרעה תפקודית של מערכת העיכול פנה למומחה בתחום
שלום רב, האם ידוע שמשככי כאבים כמו אופטלגין או נורופן לא עוזרים לכאבי בטן של מעי רגיז? מה יכול לעזור לכאבי בטן במיידי?? תודה.
שלום בדרך כלל משככי כאבים לא יסיעו ניתן להשתמש בתרופות אנטי- ספסמוטיות, מלשל קולוטל
שלום רב, יש לי בחודשיים האחרונים קושי בנשימה, רופא אף אוזן גרון אבחן אותי לפני כשנה עם קונכיות מוגדלות וסטיה קלה במחיצה, השתמשתי באוטריווין כשנה, בחודשיים האחרונים הרגשתי כמין מועקה לנשום וזה הופיע מכיוון בית החזה, רופא אאג אמר שזה בגלל הקונכיות והסטיה ואני צריך ניתוח, אבל המצב היה ככה כמה שנים ומעולם לא חוויתי בעיות נשימה כמו שאני חווה עכשיו, מכיוון שהקושי מגיע מבית החזה (גם כשאני נושם מהפה) הנחתי שזה לא קשור לאף, היות ואני סובל מצרבות ורפלוקס ומעי רגיש שיניתי את הכדורים של הצרבת וזה עדיין לא עזר, עשיתי בדיקת גסטרוסקופיה דרך הפה ולא התגלו ממצאים חריגים, מלבד רפלוקס וחשד קל ביותר לפצע. אני אובד עצות ולא יודע מה לעשות. מצד אחד זה לא מרגיש שהבעיה מהאף מכייון שזה קורה גם בנשימה בפה וגם שהמועקה מגיעה מהחזה, ומצב שני הכל תקין באופן יחסי מבחינת הצרבות. עזרה? הכוונה?
של ום יש לבצע בדיקת חשיפה של הושט לחומצה במידה ויש החזר ושט-קיבה י שלטפל
שלום באוקטובר 19 לאחר בירור (קולו+אנדו) אובחנו דלקת Mild והליקובקטור, קיבלתי טיפול מרובע שהסתיים לאחר 10 ימים לאור שלשולים עם דם, הרופא אמר שזו כנראה תגובה של הגוף. לאחרונה חזרו תחושות ורעשי תסיסה, לאור בדיקת נשיפה תקינה ב 11.19, הגסטרו המליץ על נקסיום 20 מ"ג פעם ביום למשך חודש, לאחר 20 ימים החלה קיבה רכה וחזרו התחושות והרעשים 1. האם תופעת לוואי מוכרת ? 2. האם יש המלצה כלשהי מעבר להפסיק ולהמתין ? בתודה מראש, בברכה,
של ום נקסיום אכן יכול לגרום ליציאות רכות במידה והתופעה ממשיכה מומלץ להפסיק את הטיפול ולעבור לקבוצת טיפול אחרת, למלך פמו 40 מג
שלום ד"ר קרטר, בן 25 סובל מחוסר התרוקנות מלאה ונפיחות בבטן (יציאה תקינה עד לשלב מסוים שבו יש תחושת מלאות עדיין וחוסר יכולת להמשיך). הנפיחות יורדת במהלך היום אך גוברת לאחר ארוחה. לאחר ניסויים שערכתי בהימנעות מאכילת מוצרים מעובדים שמכילים סוכר לבן חל שיפור ניכר. בנוסף שמתי לב שלאחר שתיית אלכוהול יום אחרי כבר יש החמרה בתסמינים אלו. רציתי לשאול האם לפי זה יש סבירות גבוהה שמדובר ב-SIBO? אם כן היכן ניתן לקבל אבחון וטיפול מתאים בארץ? טיפול בפרוביוטיקה לא עוזר. תודה רבה.
שלום לא ברור האם זה SIBO ו אי סבילות למזון ניתן לנסות טיפול בלורמיקס או לחלופין לבצע מבחן נשיפה לSIBO
רציתי לדעת אם לחם כלול ברשימת המאכלים שאפשר לאכול 24 שעות לפני תבחין נשימה לאבחון sibo
שלום פנה למעבדה המבצעת
שלום דר רציתי לשאול למה יש לי כאבים קשים לאחר כל שתית מים ואכילה וגזים רבים מאד עם בריחת צואה צורב לי מאד בפי הטבעת ברקטום בפיסורה יש עצירות כרונית והנורמלקס גורם לשלשול המים מרעישים בקיבה לא יוצאים כמו שצריך אני שלד ועצמות מיובשת האף העיניים הפה אין רוק וזה גורם לי לבעיות בליעה טעם מר בפה חנק בגרון עליה של נוזל חומצי ששורף כל הפה כואב השיניים סותריי חומצה לא עוזרים ויש לי כאב חזק בכל הקיבה המעיים מקרין לגב כל יומיים יש כאביי תופת גם בבית החזה הבדיקות תקינות יש רק לחץ לסוגר הושטי העליון מה זה יכול להיות?
שלום מציע שתפני לבירור גסטרו קשה לדון בזה בפורום
שלום, אודה לתשובתך איזה טיפול יותר טוב למעי רגיז?? clinium chlordizepoxide או maitriptyline hcl ? תודה רבה.
שלום לכל תרופה אנדקציות שונות הן לא נבדקו זו מול זו לכן לא ניתן לדון בהבדלי יעילות
שלום יש לי שלוש שנים כאבים בבטן התחתונה התחיל לי עצירות לאחר מכן התכווצות חזקה מאוד בבטן לכמה שניות מאז סובל מכאב קבוע בבטן התחתונה משמאול בעיה בכלי הדם לא ראו בסיטי עםחומר ניגוד מה הסיכוי שיש דלקת בצד שמאול ? עם עברתי סיטי בטן פעמים עם חומר ניגוד תקין mri קולנסקופיה קצרה שבודקת את צד שמאול תקין מה הסיכוי לדלקת במעי השמאלי ??
שלום במידה ועשית סגמואידוסקופיה והיא תקינה, הרי שאין דלקת במעי
שלום אני בן 44 ידוע על מעי רגיש כבר 15 שנה. הסתדרתי עם זה לפעמים יותר טוב לפעמים פחות. אציין בדיקות דם תקינות לפני חודש. בדיקת CT בטן תקינה לפני חצי שנה הרופא רצה שאעשה ליתר בטחון ותקין. קולונוסקופיה תקינה לפני 5 שנים. בדיקת דם סמוי תקינה פעמיים. רוב השנים יציאה אחת ליום בשעות הבוקר. בד"כ נטיה לרכה. בשנים האחרונות, אולי בגלל שלא אוכל הרבה סיבים ( הפחתתי כי גרמו לגזים ויותר רגישות בבטן ), היו ימים עם יציאות קשות. לכן כבר 3 שנים לוקח כל יום נורמלקס. עם כמות הסיבים הנוכחית ונורמלקס היציאות בד"כ מוארכות כמו נקניק ולא קשות אלא יחסית רכות אבל לא שלשול אלא יוצא יחסית רך. משום מה מזה כשנה בתהליך שהלך והתגבר היציאות שלי הפכו להיות בערך פעם בשבוע. הבטן צוברת וצוברת ואז צד שמאל למטה מתמלא מאוד וקצת נפוח ואז לפעמים עם כאב בטן ולפעמים בלי יש יציאה ארוכה ויחסית רכה. ואחרי זמן מה עוד אחת. ואז יכול להיות לי בכמה שעות נניח 2-3 עד אפילו 6-8 יציאות כמעט כולם מוארכות גדולות ויחסית רכות. מה יכולה להיות הסיבה שהמעי שלי צובר וצובר ואז ביום אחד יש בכמה שעות כמה יציאות אפילו יחסית רכות, כמות של כשבוע? מה אפשר לעשות בנדון? תודה רבה
שלום צריך לבדוק אם יש הפרעת התרוקנות. זה הרבה פעמים הולך עם תסמונת המעי הרגיש ניתן לבצע מנומטריה
שלום, כבר מספר שנים כל יום אני מפליץ בסביבות ה50 פעמים ביום לא משנה מה אני אוכל או לא אוכל. (גם כשאני צם 24 שעות) עשיתי בדיקת סיבו לקטוז אבל יצא שלילי. והרופא גסטרו לא חושב שזה סיבו. הלכתי מספר פעמים לרופאים גסטרו ואין להם מה להציע לי, הם תמיד אומרים שזה האוכל, אבל אני מסביר להם שזה לא קשור, ניסיתי, זה לא עוזר ואני רואה בעצמי שזה לא קשור . יתכן שזה כן סיבו? כל עוד הרופא לא חושב שזה אני לא יקבל טיפול אנטיביוטי, מה אתה חושב?
כבר עניתי שווה לנסות טיפול בלורמיקס בנוסף שווה לנסות דיאטת LOW FODMAP
שלום רב, בת 40 סובלת מכאבי בטן ורעשים חזקים בבטן כמעט ארבעה חודשים הייתי אצל רופא גסטרו ורופאת משפחה לאחר מספר בדיקות הכל תקין כנראב מעי רגיז ניסיתי קולפרמין כמה שבועות אך לא עזר. שאלתי היא איזה בדיקות היית ממליץ לעשות לפני אבחנה של מעי רגיז?? והרופאת משפחה נתנה לי תרופה אחרת לנסות amitriptyline hcl או clicinium chlordiazepoxide מה יכול לעזור לכאבים יותר? תודה רבה.
שלום במיד והתסמינים הופיעו לאחרונה, ראשית הייתי מתעקש על בירור מלא שלמערכת העיכול- בטח כולל אנדוסוקפיות ואולי גם הדמייה. רק אחר כך,ובמידה ואין ממצאים לא תקינים, הייתי מתחייב שהאבחנה היה תסמונת מעי רגיש
תודה על תשובתך. במידה וזה מעי רגיז איזה כדור יכול יותר לעזור??
שלום, במשך שנים, כל יום אני צריך להפליץ לא פחות מ50 פעמים ביום, לא משנה מה אני אוכל או לא אוכל. האם סיבו או הפרזית Blastocystis homini יכולה לעשות את זה?
נמצא אלצי Blastocystis hominis חיובי
שלום ככל הנראה אין קשר לטפיל ולרבוי גזים
שלום שמי דנית. בת 40 סובלת כבר כמה שנים ממעי רגיש. לפעמים כאבי בטן כמה שעות לעתים מלווה בשלשולים. לפעמים תדירות נמוכה של יציאות פעם בשבוע. לוקחת גם נורמלקס והיציאות לא קשות בדרך כלל. אני רצה בבוקר 3 פעמים בשבוע לא בדכדוך אבל זה מאתגר בגלל שמדי פעם ללא התרעה פתאום מופיע כאב בטן. בדרך כלל בטן שמאל תחתונה יותר נפוחה ובטן אמצעית ואז נהיית אפילו קצת קשה וכואבת לקראת היציאה. בדיקות תקינות. הרופאה הציעה לי רמוטיב 500 מג למעי רגיש. האם תרופה זאת יכולה לעזור בכלל לנושא זה? זה לא רק לדכאון? או שזה עוזר כמו שקראתי שתרופות נוגדות דכאון כמו נורטילין וסימבלטה עוזרות למנגנון הכאב נגד מעי רגיש? היא אמרה שהיתרון של רמוטיב הוא שאין כמעט תופעות לוואי והיות ואני רגישה נורא אם אנסה לקחת כדורים יותר חזקים אז אולי תהיה תגובה לא טובה מה דעתך? תודה
שלום איי מכיר מחקרים שבדקו יעילות רמוטיב בתסמונת מעי רגיש לגבי סמבלטה ונורטילין יש הוכחות חד משמעותיות יחד עם זאת הייתי בוחר להתחיל בטיפול בדיאטת אלמנציה ולא בתרופה פסיכוטרופית
עשיתי בדיקת קולונוסקופיה וגסטרופיה שמכניסים מגרון ולא מצאו כלום,כל פעם יש כאבי בטן ועולה מיצי קיבה ,מיואש לגמרי,יכול להיות שזה מעי רגיז וריפלוקס ביחד ?,איזה בדיקות לעשות עוד?
שלום השאלה כוללנית מדי יש בדיקות רבות ממליץ לפנות למומחה בתחום
שלום, בעבר עשיתי בדיקת SIBO LACTOSE שותים איזה נוזל מסוים ואז כל כמה זמן נושפים בשקית. יש מצב שהבדיקה הזאת מפספסת את SIBO במידה ובאמת יש? הבנתי שיש גם בדיקת SIBO METHANE ו HYDROGEN? האם אלו בדיקות שונות לאבחנת SIBO?
אני מציין שעל הדף שקיבלתי רשום רק על הנתונים של הLACTOSE, לא רשום שם כלום על HYDROGEN ו METHANE,
שלום בבדיקה קימות בעיות רבות, העירית בהם הינה רגישות נמוכה עקב מעבר מהיר למעי הגס אני איני נוהג כלל להשתמש בבדיקה זו, ובמקרה של חשד משתמש בטיפול אנטיביוטי ככלי אבחנתי
שלום ד"ר, בעבר שאלתי בפורום זה על בעיית דיספפסיה פונקציונלית. ורציתי לשאול, עברתי לאחרונה בדיקת התרוקנות קיבה שיצאה לי התוצאה: פינוי לאחר שעה 8%, לאחר שעתיים 24% ולאחר 4 שעות 85%. רציתי לשאול האם התוצאה נחשבת שיש לי גסטרופרזיס או גסטרופרזיס חלקי? כי אני סובלת מתופעות של ריפלוקס וקשיי בליעה. האם הטיפול לדיפססיה תפקודית הוא אותו טיפול לגסטרופרזיס? כרגע אני מטופלת עם נקסיום, מירו,ועכשיו הוסיפו לי כדור לניסיון של מוטיליום 10 מג לראות אם זה משפיע בתודה
שלום ליד כל ערך רשומה הנורמה שלו אך יכולה להסתכל לבד גם בסכום הבדיקה רשומה האבחנה קיימת חפיפה בין גסטרופרזיס לדספפסיה תפקודית אין כזה דבר גסטרופרזיס חלקי ואגב התוצאה החשובה ביותר היא 4 שעות -ואם התרוקנות הקיבה תקינה ב4 שעות, הרי שלא מדובר בגסטרופרזיס משמעותי
שלום גיל 35. אחרי שנים של כאבי בטן וגזים וכו' ההערכה היא שיש לי צמיחת יתר של חיידקים שגורמת לדיפפסיה וכאבי בטן וגזים וכו'. הומלץ טיפול. הגסטרו בקופח המליץ ריפקסימין גסטרו אחר אמר שמנסיונו ריפקסימין לא עוזר והמליץ לקחת ריפקסימין עם נאומיצין או אפשרות אחרת ציפרודקס עם פרוטוסיד. אשמח לשמוע מה דעתך האם ברוב המקרים ריפקסימין מספיק טוב? וקראתי שיש שני סוגי SIBO את הרגיל ואת ה methane-predominant SIBO איך אפשר להעריך לאור התסמינים איזה מהם יש לי? תודה רבה
שלום טיפול ברפקסימין בדרך כלל מספק ניתן להוסיף נאומיצין להרחבת טווח הטיפול, אך בדרך כלל ניתן להסתפק ברפקסימין הטיפול הינו גם אבחנתי ( שיפור מכוון לאבחנה של SIBO) וגם טיפולי כמובן
יש לי בעיה מוזרה ומצחיקה, בדרך כלל שיש לי גזים הם בלי ריח, בשבועיים האחרונים כל איזה יומיים שלשה יש לי בין 100-150 נאדים ביום, עם ריח של פחם חריף, אין לי כאבים ואין כלום רק גזים, השאלה האם זה מסמל על בעיה כלשהי? או שזה פשוט משהו שיחלוף?
שלום רבוי גזים קשור בדרך כלל למזון שצורכים ממליץ להתייעץ עם תזונאית
שלום ד"ר קרטר רציתי להודות לך על תשובתך. כזכור מאז זיהום בבטן לפני כמה שנים יש IBS קשה שאפילו גרר ירידת משקל משמעותית ואכילת תזונה דלה. כתבת לי לגבי אפשרות לקחת לורמיקס. כאמור היתי בשנים האחרונות אצל 2 גסטרו. הראשון הציע לורמיקס כי אמר שאולי יש לי SIBO השני אמר ש SIBO גורם לתופעות של גזים ונפיחות אבל לא סביר שגורם לתופעות של כאבי בטן עוויתיים די קשים שמוקלים לאחר יציאות וגם יש דיספפסיה. ולכן עדיף טיפול מרכזי למניעת כאבי הבטן שיכול גם לעזור לי עם כאבי ראש שיש לי שמוקרנים מהצוואר. מה דעתך האם SIBO יכול לגרום לכאבי בטן עוויתיים לפעמים קשים שעה שעתיים? או שזה יותר מתאים למשהו מרכזי? יש דרך על סמך התסמינים להעריך מה הכיוון? ואם הכיוון מרכזי האם מירו לוסטרל ורמוטיב יכולים לסייע למערכת הכאב? תודה רבה
שלום SIBO עשוי לגרום לכאבי בטן מלבד זאת לורמיקס הוכח כתרופה יעילה בתסמונת מעי רגיזש אינה מלווה בעצירות במספר מאמרים מרכזיים
שלום אני בת 44. לפני 3 שנים היה לי זיהום בבטן מאוכל מקולקל והיה שבוע חום ושלשולים. מאז סובלת כבר 3 שנים מכאבי בטן לפעמים די קשים כמו עוויתות שמוקלים לאחר יציאות. ירדתי במשקל כמה קילו ונמנעת מלאכול המון מאכלים ולא אוכלת כבר בכלל פירות וירקות. לאחר המון בדיקות תקינות זה אובחן כמעי רגיש שלאחר זיהום. זה ממש מפריע לי בתפקוד אני יכולה לנסות אוכל שאכלתי כל החיים ויופיעו כאבי בטן ושלשולים וכו'. 2 רופאים הציע לי 3 אפשרויות טיפוליות: תרופה בשם מירו תרופה בשם רמוטיב תרופה בשם לוסטרל מה לדעתך הכי יכול לעזור לכאבי הבטן? ואני לא ישנה הכי טוב בלילה האם משהו מהם יכול לסייע גם לאיכות השינה? תודה רבה
שלום יתכן ואת סובלת מתסמונת מעי רגיש שלאחר זיהום באם נשלו בעיות אחרות של מערכת העיכול בצורת הדמייה וקולונוסקופיה, ניתן לשקול טיפול בתסמונת מעי רגיש לפני טיפול מרכזי כפי שהוצא לך הייתי ששוקל קורס של לורמיקס בן 14 יום בהתאם לתוצאות הייתי מחליט על צורך בטיפול אחר
שלום בשנה האחרונה עובדת ומתגוררת בסביבת קיני יונים ותורים.11 קינונים.ככנה הזדמן.במהלך השנה הופיעו תסמינים של מעי וקיבה רגיזים מסוג קשה.האם יונים יכולות להעביר מחלות מעיים מסוג כזה? תודה
שלום לא ידוע לי על זה
שלום, לפני כחצי שנה סבלתי מכאב בטן חריג שנמשך במשך שבועיים (עד שהתחלתי לקחת אומפרדקס). הכאב היה בא לידי ביטוי בהרגשת שריפה וכאב עצומים בכל פעם שאכלת ושתיתי. זה הגיע למצב שלא אכלתי כמעט כלום עד שהאומפרדקס החל להשפיע (לאחר מספר ימים עד שבוע). לא נמצא חיידק, לא היה חום ועד היום אינני יודע מה זה היה. רופא אמר לי שאולי מדובר בקלקול קיבה, אבל לא נראה לי הגיוני שקלקול קיבה יוביל למצב כזה קיצוני (גם לא היו שלשולים). רופא אחר אמר שאולי מדובר בדלקת בקיבה. האם תוכל לומר לי ע"פ התסמינים שחוויתי מה סביר שזה היה? תודה
שלום יתכן והיה מדובר בזיהום שחלף בכל מקרה אם אין כל תלונות, ניתן לשים את זה מאחור
שלום, שמתי לב שכשאני עומד ואני דוחף את המותניים קדימה, אז החלק השמאלי של הבטן נכנס פנימה (אני די רזה) עשיתי אולטרסאונד לבטן ואגן אבל לא נמצא משהוא לא כשורה. הראתי את זה לגסטרו, והיא אומר שזה אצל כולם ככה בגלל שצד אחד של הבטן השרירים "נרגעים" או משהוא כזה... אבל אם זה נכון, אז למה זה לא קורה לאנשים אחרים? אצל אנשים האחרים צד אחד לא נכנס פנימה צירפתי לכאן סרטון איך זה נראה https://drive.google.com/file/d/1tV3AGTBqyeEnZyyk36hUzFDLfO3WG1if/view
שלום איני בטוח שמדובר בבעיה תמיד תוכל לפנות לבדיקה חוזרת של גסטרו או כירורג
שלום, יש לי כמה שאלות כלליות על גזים. 1. האם הגזים נוצרים 4-6 שעות אחרי אכילה? אף פעם לא כמעט מידית? 2. האם על הבוקר כשהבטן ריקה אין כמעט כזים? ורק בשעות המאוחרות יותר בבטן יש מלא גזים?
שלום גזים נוצרים לאורך כל היום מפירוק מזון ויכולים להפלט לאורך כל שעות היום
האם נוצרים גם גזים על בטן ריקה? בלי שיהיה אוכל בבטן?
שלום אני בת 46 ידוע על IBS די קשה לפעמים כאבי בטן כשעתיים שלוש די חזקים כמו שמגיעים בגלים כל מה דקות. כל גל הבטן מתעוותת וכואבת. כאבי הבטן מוקלים לאחר יציאות. ביקשתי מהרופא תרופה לזמן התקף כאבי הבטן הציע לי ספסמלגין בעבר לפני שנים אמרו לי פפברין חששתי לנסות אותה ראיתי שספסמלגין מכילה פפברין ועוד דברים. האם אפשר לנסות רק פפברין שיעזור לכאב בטן עוויתי. איזה יתרון יש לספסמלגין? תודה רבה
שלום התרופות דומות לספסמלגין יש גם אפקטי נגד כאב ולא רק להרפיית שריר מכווץ
שלום אני בן 41. לוקח לוסק כל יום בגלל דיספפסיה שגורמת לרפלוקס, כאבים ברום הבטן לפעמים קצת בחילה. גסטרוסקופיה תקינה. בגלל הדיספפסיה הכמות שאוכל קטנה בגלל שיש יותר כאבים ובחילה אם אוכל כמות רגילה. זה אפילו גרם לי קצת לרדת במשקל. במקביל סובל מכאבי בטן בבטן תחתונה בצד שמאל ובאמצע הבטן. לפעמים פעם פעמיים בשבוע יש פתאום התעוותות של הבטן השמאלית למטה נוצרת גבעה קשה כזאת ואז העוויתות מוקלות רק לאחר כמה יציאות. לאור בדיקות דם צואה והדמיה תקינות אמרו שזה IBS. כאבי הבטן מקשים עליי ופוגעים באיכות החיים וגם קצת במשקל. הוצעו לי שתי אפשרויות 1. כדור בשם מירו. 2. כדור בשם סימבלטה האם שניהם יכולים לעזור לכאבי בטן עם עוויתות? האם שניהם יכולים לסייע לדיספפסיה? לאיזה מהם יש פחות תופעות לוואי? תודה רבה!!
שלום שתי האופציות מתאימות לשתי ההתוויות
שלום רב, בת 40 סובלת מכאבי בטן יותר משלושה חודשים לאחר בדיקות דם,אולטרסאונד בטן,בדיקת צואה למחלות מעיים וסיטי בטן הכל תקין.גסטרוסקופיה וקולונסקופיה עשיתי לפני שלוש שנים ולא נתנו לי לעשות שוב כרגע. לפני שבועיים התחלתי בהמלצת הרופאה דיאטת פוד מאפ נכון לעכשיו אין עדיין שיפור יש כאבים רעשים בבטן וגזים כל הזמן. ניסיתי גם לקחת קולפרמין וגם קרבוסילן. האם יש עוד בדיקות שאני יכולה לעשות? האם זה יכול להיות מעי רגיז? ומה הטיפול המומלץ במקרה זה? תודה רבה.
שלום יש מקום להמשך בירור , אבל יש צורך בהערכה קודם לכך למשך הדמיה בטנית בבדיקת סיטי יכולה לגלות גורמים לכאב שאינם מתגלים בגסטרו או קולונסקופיה בקיצור- יש לפנות למומחה להמשך הבירור והטיפול
תודה על תשובתך. עשיתי סיטי בטן הבדיקה תקינה. לאיזה בדיקה התכוונת? תודה.
לד"ר קרטר שלום רב, מאוד אשמח אם תוכל לענות על שאלותיי: אני בן 60 וסובל מIBS מזה כמה שנים. התופעה החריפה בשנים האחרונות בעקבות ניתוח בריאטרי שעברתי. ב2017 עברתי קולונוסקופיה וביופסיה וכן מספר בדיקות צואה – Parasites, דם סמוי וC Difficile . כל התוצאות היו תקינות. ע"פ יועץ הגסטרואנטרולוגיה באיכילוב, ביצעתי גם על חשבוני בדיקת Calprotectin – התוצאה הייתה קצת גבוה מרף העליון – 73 – אך לדעת היועץ לא מדובר היה בממצא חריג. במהלך התקופה היו לי שתי אירועים של דליפת צואה/אי שליטה, פעם במסגרת התקף שלשול ופעם כתוצאה מאירוע עצירות קשה (ומאמץ יתר לפעילות מעיים). את שניהם ניתן לייחס ככל הנראה לIBS. אתמול היה לי אירוע שלישי של דליפת צואה – והפעם במהלך שינה. שאלותיי הן: האם תופעה הזו, דליפה בעת שינה (Nocturnal incontinence) לעומת דליפה בעת ערנות (daytime incontinence) , מצביע על התפתחות בעיה חדשה שמחייב בדיקה או האם סביר שגם התופעה הזו מקורה בIBS? האם יש עוד בדיקות סקר שניתן לבצע אותם מלבד אלה שציינתי קודם? האם טחורים – גם כאלה שאינם חוסמים את מעבר בפי הטבעת יכולים לגרום לתופעה של דליפה? בתודה מראש אליהו
שלום במקרה של דליפה יש מקום לבירור הכולל בדרך כל אולראסאונד טרנס רקטלי, מנומריה ועיתים גם דפקוגרפיה
תודה רבה.
שלום ד"ר לגבי מעי רגיש עם כאבי בטן עוויתיים, סימבלטה וליריקה יכולות לסייע למניעת התקפי כאבי בטן כמו נורטילין? לאיזה מהן הכי פחות סיכון לתופעות לוואי? תודה רבה
שלום הטיפול בתסמונת מעי רגיש תלוי בתסמינים שונים ולא רק בכאב למשך נורטילין יעיל בהפחתת שלשול וסמבלטה בהפחתת עצירות וכו אין מחקרים השואתיים לגבי יעילות תרופות אלה זו מול זו
שלום אני בן 52. מזה כמה שנים IBS די קשה בעקבות זיהום בבטן. התקפי כאבי בטן באמצע הבטן ובצד שמאל למטה, לעתים עוויתות, לעתים שלשולים לעתים יציאות רק אחת לכמה ימים. כמו כן יש דיספפסיה משמעותית. הוצע לי באחרונה לנסות סימבלטה או נורטילין בשביל להשפיע על מנגנון הכאב המרכזי. רציתי לשאול לפני כמה שנים הציע לי נויורולוג לנסות אלטרולט לכאבי ראש. האם אפשר לקחת אלטרולט ל IBS קשה ? האם יש יתרון לנורטילין על אלטרולט בטיפול ב IBS? האם 10 מג אלטרולט עשוי להספיק לטיפול במעי רגיש או שחייבים תמיד מינונים גבוהים יותר? תודה רבה
שלום אלטרולו ואלטרול הינם תרופות דומות לנואטילין בדרך כלל יש צורך במינון גבוה יותר מ10 מג ( בדרך כלל מתחילים ב25 מג ואף עולים בהמשך לפי הצורך)
שלום ד"ר קרטר, בן 25, מעל שנה אני סובל מתופעת חוסר התרוקנות מלאה ותחושת נפיחות בטנית ואי-נוחות לאחר מכן, שמלווה אותי שעות רבות במהלך היום (הנפיחות יורדת מעט בהמשך היום ולאחר ארוחה מתחדשת). יש יציאה תקינה, עד שבשלב כלשהו אני צריך להפעיל מאמץ, ללא הצלחה, ויש תחושה של מלאות. אני לוקח נורמלקס מדי פעם כדי להקל. יש תקופות של רגיעה והחמרה לסירוגין. בנוסף, עשיתי ניסוי: 1. הקפדה על העלאת צריכת הסיבים התזונתיים (אכילה מוגברת של פירות וירקות + שימוש בבנפייבר) - הניב שיפור. 2. פעילות גופנית/עיסוי בטני - הניב שיפור מועט. ההחמרה מגיעה בעיקר לאחר הזנחה שני סעיפים אלו. רציתי לשאול - 1. האם ניתן לטפל בתופעה זו באמצעות פרוביוטיקה? אם כן, איזו מתאימה לכך ומהו המינון הדרוש? 2. האם קיימת אפשרות שמדובר בהיחלשות שרירי הבטן ו/או רצפת האגן - אם כן מה אפשר לעשות בנידון? 3. אם יש לך עצות נוספות אנא רשום לי. אודה לך מקרב לב, בברכה, ערן.
שלום לנערכתי פרוביוטיקה לא תעזור יש מקום לבירור תפקוד רצפת האגן וטיפול בהתאם לממצאים פנה למומחה ךתחום
שלום ד״ר. אשמח לדעת אלו בדיקות ניתן לבצע במקרים בהם האוכל עולה לאחר ארוחה או אפילו רק פרי/עוגיה, אך ללא תחושת כאב. היה ניסיון לשלול מזונות מסויימים כמו קפה, שוקולד, מזונות מטוגנים, אבל לא נראה שיש קשר למזון ספציפי. בנוסף, יש הרבה גרפסים לאחר האכילה והשתיה, גם כשמדובר בשתית מים. רופא אחד טען שמדובר בלחץ נפשי, אך אני לא חושבת שבזה מדובר ואשמח לחוות דעת נוספת. אלו סיבות יכולות להיות לתופעה ואלו בדיקות ניתן לבצע על מנת לאתר את הבעיה.
שלום ככל הנארה מדובר ברפלוקס יש מקום לגסטרוסוקפיה ואולי לניטור PH בושט פני לגסטרואנטרולוג
שלום בן 46 לפני כשנה וחצי החלו שיעולים מטרידים שבאים לי פעם ביום בייחוד כשאני מתאמן או רץ. הלכתי לרופא א.א.ג והיא נתנה לי אמפרודקס בכמויות ואמרה לי שיש לי בעיה עם הכיבה ושסוגר כלשהו נפגם.. לא עזר בכלל הטיפול אציין שהבטן שלי כואבת לעיתים תכופות עשיתי המון בדיקות כולל קלונסקופיה והרופא אמר לי שאני בריא אבל זה מעי רגיז. אבל השיעול הטורדני הזה משגע אותי הוא מתחיל תמיד כשאני מתאמן ונפסק אחרי או לקראת סוף האימון(אני מתאמן 4-5 פעמים בשבוע) יש גם לפעמים שהשיעול מתחיל סתם בלי קשר מציק חצי שעה ונעלם. האם החזר לרינגו פרינגיאלי זה המקרה? יש טיפול או בדיקה מקצועית לכך? תודה מראש, אפי
שלום ניתן לבצע גסטרוסוקפיה ובהמשך בדיקת ניטור PH על מנת לקבוע האם מדובר ברפלוקס פנה למומחה לקבל היעוץ והבירור
שלום, שמתי לב שכל פעם כשאני מפליץ... 2 דקות או 5 דקות אחרי, אני מרגיש מספר בועות של גזים יוצאות מפי התבעת... האם זה נורמלי? למה זה קורה? זה מביך כי אם בתוך 5 הדקות האלה אני ליד אנשים, וזה קורה... אז לפעמים הם מריחים את זה...
שלום ככל הנראה מדובר בבריחת גזים בלתי נשלטת פנה לבירור אצל מומחה בתחום
שלום, אני חודשיים לאחר ניתוח קיסרי. בשלושה ימים האחרונים סובלת מכאבי בטן והיום היה הרבה ריור בצואה בצבע שקוף צהוב. אני בת 33 ובריאה
שלום פני לרופא המשפחה לבירור
אני גר בארה״ב ובעבר בארץ והבחנתי שיש לי את תסמונת המעי הרגיז, רגישות ללקטוז ופוקטוז וגם קבלתי טיפול נגד הליקובקטר. לפני 3 שנים היה לי דימום ביציאות ונשלחתי לעשות קולונוסקופיה שגילתה שיש טחורים. ב4-5 חודשים אני סובל שוב מדימום וב3 חודשים אחרונים יש לי יציאות מרובות (כמעט כל שעה בזמן שאני ער ופעמיים בלילה), יש לחץ ביציאות ולפעמים זה שלשול, לפעמים נוזלים ויציאות מערובבות ולעתים יציאות מגובשות. לפעמים אני הולך לשירותים ויוצא ממש מעט. הדם כמעט תמיד נוכח. יש לחץ ודחיפות ללכת לשירותים, רעשים בבטן וגז. כשהלכתי לרופא כאן, הוא המליץ על קולונוסקופיה. במאמר מוסגר, מאחר וטיפולי הבריאות פה פרטיים, הרופאים מרבים להפנות לבדיקות קולונוסקופיה, כי הם גם אלו שמבצעים אותם. זה לא מפריע לי. הבעיה שהביטוח הרפואי שלי לא מכסה את הבדיקה הזאת והמחיר שלה מאד גבוהה. אני לא סובל מלחץ נפשי, לפחות לא במודע. ירדתי במשקל ואני מרגיש חלש. בבדיקות דם ערכים אלו היו מחוץ לנורמה: המוגלובין 12.6. A/G ratio 2.4, השאלות שלי: 1. האם לפי התסמינים שאני מתאר, לדעתך, אני צריך קולונוסקופיה? בפרט שעשיתי בדיקה לפני 3 שנים. 2. האם יש בדיקות נוספות שאפשר לעשות כתחליף לקולונוסקופיה? 3. הרופא העלה חשש למחלת הקרון, מה דעתך? 4. מה ההמלצה שהית נותן לי אם היתי בא ליעוץ אצלך? 5. האם giardia יכולה להיות סיבה לכך?
שלום אין ספק ששינוי כמו שאתה מתאר דורש בירור גיארדיה או כל מזהם כרוני הינונ אופציה אבל הייצתי שוקל בחיוב את נושא הקולונוסקופיה
שלום דוקטור יש לי כאבי בטן חזקים במשך כול היום ללא הפסקה גם אחרי יציאה הכאב נשאר חזק הכאבים עיוותים כאלה הם נהיו יותר חזקים עיוותים חזקים אי אפשר להסביר במילים זה הולך ומחמייר הלכתי לרופא גסטרו הוא אמר לי לא יודע מה יש לך בסורוקה הולך מלא פעמים גם אמרו עברת בירור והכול תקין אין לנו מה לעזור לך והכאבים לא עוזבים אותי לשנייה בצד שמאול תחתון וסביב הטבור משו לוחץ לי עשו לי קולנסקפחה לפני שנתיים תקין קולנסקפיה קצרה תקין גסטרו תקין סיטי בטן התפשלוץ מעי דק ללא חסימה בבטן עליונה בצד שמאול הודגם מבנה בצורת טרגרט צקום בעמדה נמוכה זה מה שהיה רשום אחר כך mri מעי דק רשום נוזל בכמות קטנה באגן ?? מה לעשות ושיקוף הרחבת מעי גס אמרו גסטרו אומר לא יודע מסה אז מה לעשות ?? הכאבים הרסו אותי אני איבדתי את השמחת חיים ואני כול הייום מסתגר בחדר ובקושי מדבר עם אנשים בגגל הבעיה הזו שיקוף שונה מסיטי ?? שם ראו בעיה בהרחבת מעי אשמח לייעוץ תודה
שלום אני מתקשה להבין מה בדיוק הבעיה הגורמת לכאב, אבל אני לא יכול לשלול שיש משהו משמעותי לאור הממצאים שתארת מציע שתפנה לחוות דעת שניה למומחה בכיר בתחום
שלום אני בת 65. בשנה אחרונה התחילו לי כאבי בטן פעם פעמיים בשבוע עם דחף מיידי להתפנות ועם ריח מאוד חריף (צואה די רכה אבל לא שלשול). מתוך כך הופיע לי פחד לצאת החוצה לטיולים כי אני לא יודעת מתי יתפוס אותי כאב בטן. האם ידוע על תופעה כזאת? תודה רבה
שלום פני לרופא מוחה להמשך בירור
לאבי בשנות ה-70 לחייו היו הקאות דמיות כנראה עקב כיב פפטי ודלקת בוושט שנעלמו לאחר טיפול בנקסיום 80 שהונמך ל-40 מזה כמה חודשים. לא סבל מצרבות משמעותיות קודם לכן (אבל אנחנו יודעים שזו תופעה מוכרת אצל קשישים עם GERD). ברור שהכי קל זה להשאיר אותו על הנקסיום, ואולי זה נכון למניעת דימומים נוספים בעתיד (ואולי גם בארט וקרצינומה). השאלה היא האם לאור הדיווחים הלא חד-משמעיים על קשר בין PPI לדמנציה, כמו גם תופעות לוואי אחרות שנקשרו לשימוש ארוך טווח ב-PPI כמו פגיעה בכליות (וסרטן הקיבה?), כדאי לעשות מאמץ נוסף להפחית את המינון או אפילו להפסיק לגמרי, אולי לעבור ל-H2RA? בשקלול כולל של הדברים, נדמה לי שבמיוחד אצל אדם בגילו צמצום הסיכון לדמנציה צריך לקבל עדיפות עליונה, אם זה אכן רלוונטי.
שלום אין כל הוכחה מדעית לקשר בין PPI לדמנציה עדיין ההמלצה הינה ליטול את הטיפול רק כשצריך ובמינון המינימאלי שמביא לתוצאות הרצויות
שלום ד"ר. בגסטרוסקופיה אחרונה, נמצא גסטריטיס. בבדיקת קפסולה - ארוזיות רבות. אני סובלת הרבה מאוד זמן מכאבים בבית החזה, ובגב העליון, והיתה לי תחושה שזה עינין של לב, עצמות וכיוב'. עינין הלב נשלל( מיפוי לב ו-mri לב תקינים) עצמות_אני לפני ציפוי. בחודשים האחרונים אני מבינה שיתכן וטעיתי, וכל הכאבים הכרונים מהבוקר עד הערב מקורם בקיבה. האם יכול להיות גסטריטיס כזה קשה שמקרין לגב,לבית החזה -עד כדי כך? כמו כן תחושת לחץ חזק בבטן העליונה ,ובבית החזה, ובטן רוב הזמן (לא תמיד) נפוחה . ואם כן-מה הפתרון? נטלתי נקסיום - לא היתה הקלה בכלל. בחשד שזה מעי רגיש עם בעיה פונקציונלית, נטלתי נורטילין עד למינון של 100 מג. לא עזר בשום אספקט.( חוץ מגרימת עצירות.) מוסיפה קצת מידע: נוטלת אספירין עקב apla ופלקווניל גם עקב apla . תודה רבה..
שלום יש מקום לבירור בשאלה של תסמונת ההחזר וושטי( רפלוקסׂ פני למומחה
דוקטור שלום המון זמן אני סובל מקונסטלציה של עצירות של כמה ימים ושחרןר וחוזר חלילה. יחד עם צואות רכות ודביקות ולפעמים מימיות ממש לפעמים. כמו כן, יש מצבים שאני מניח שאני אוכל יותר מסודר וקורה שהצואה יוצאת בסדר. השאלה היא מה קורה פה? רופא אחד טען מעי רגיז, השני רגישות ללקטןז, אין גישות לגלוטן לפי בדיקות הדם. מה עוד יכול להיות פה? יש רגישות למאכלים שאני לא יודע? זה מעצבן!
שלום סביר להניח שיש קשר לתזונה. ממליץ להוועץ בתזונאית ובמומחה לתחום
שלום, לאחרונה סובלת מעצירות יחסית, יום כן יום לא, בימים שכן הצואה יוצאת רכה יחסית (לא מיימית, פשוט רכה ולעיתים בצורה מוזרה ולא ממש גושים) וצבעה צהוב חרדלי. לאחרונה משתדלת לאכול הרבה אוכל אפוי, תפוחי אדמה, בטטות, ברוקולי בתנור וכדומה, תוהה אם זה הגורם לתופעה? בנוסף יש הרבה גזים למרות העצירות. אני סובלת מתת פעילות בלוטת התריס אבל כרגע מאוזנת. האם זה המזון ? תמיד סבלתי מלחץ נפשי ותוהה האם מדובר באיזו תסמונת מעי רגיז או שבאמת מדובר בבעיה כלשהי שלא ממניע נפשי.
שלום במידה ובוצע שינוי בתזונה, העצירות יכולה להיות התוצאה במידה והעצירות חדשה ומחמירה, יש צורך בבירור
אם כך הצבע לא משנה? כי זה גם חריג, לרוב זה לא צהבהב
שלום. לפני 3 שבועות כאבי בטן עליונה + חום. אנטיביוטיקה ciprodex פעמיים ביום למשך 10 ימים+ zetoo 2 ביום X 3 ימים. אחרי יוממיים אין חום אין כאבים. אחרי 7 ימים שילשולים חריפים עד היום. בדיקות שנעשו עד היום . קולונוסקופייה לפני 2 שנים תקינה לגמרי.U.S אברים תקין . בדיקות דם כלליות תקין. תרבית צואה תקינה.קורונה תקין ל. נכון להיום שילשולים 2-3 פעמים ביום אין חום אין כאבים .. תודה רבה דודי
שלום קיימות אופציות מרובות יש להיוועץ במומחה כבסיס יש לשולח צואה לPCR ןCDT
אני סובל ממעי רגיש ועצירות כרונית ומטופל ברזולור שדי עזר . בשנה האחרונה התחלתי לסבול גם מוושט רגיש ותסמיני ריפלוקס כאלה בגרון , לאחר בדיקת מנומטריה וניטור חומציות , נמצא שהוושט לא מתכווצת , אבחנה של IEM , חוסר תנועתיות בוושט . נאמר לי להפסיק רזולור ולהתחיל מוטיליום 3 פעמים ביום . יכול להיות שהומטיליום עוזר בוושט , אבל לא במעיים ותסמיני מעי רגיש חזרו . האם החוסר תנועתיות הזאת בוושט זו מחלה שמסתדרת עם הזמן או שזה משהו קבוע ויש לקחת מוטיליום לכל החיים ולמעשה להימנע מרזולור , האם יש אופציות לתרופות אחרות , היות ובנוסף אני לוקח גם נקסיום , שלא ממש עזר לתנועתיות
שלום רזולור יעיל גם לושט וגם למעי ניתן לחזור לטיפול ברזולור
בן 47.סובל מגיל 20 ממעי רגיש נטייה ליציאות דחופות .כריתת כיס מרה.לפני 5 שנים.קלבטן היה עוזר מאד 1 ליום אך החל ליצור עצירות לאחרונה.התחלתי טיפול בקולוטאל.והפסקת קלבטן לחלוטין.עקב חומר רב ותגובות רבות מספר שאלות קצר 1.האם זה נכון שיש לבדוק את התרופה לפחות שבועיים כדי להבין אם עוזרת או לא? כלומר האם ההשפעה מצטברת או שתוך 4 ימים למשל חייב לביות הטבה משמעותית מאד.מה אומר הנסיון בשאלה זו בחולים שאכן מגיבים מעולה לתרופה.זה חשוב כי חולה רוצה לדעת האם לסבול כדי להגיע לתוצאות טובות וקבועותזו שאלה סופר חשובה. 2.האם ניתן לקחת את התרופה בשילוב חצי קלבטן כל יום?כלומר בערב נניח חצי קלבטן יחד עם קולוטל. 3.האם קיים כדור נוגד כאבים פשוטו כמשמעו שניתן לקחת מידי יום כדי למנוע כאב בטן קבוע.נניח אקמול...או אופואידי ...
שלום אם הקולוטל לא מביא לשיפור תוך מס ימים, סביר שאינו יעיל ניתן לשלבו עם טיפול בקלבטן לגבי טיפול אחר- יש אופציות רבות, התפורות על פי מידת החולה לשם קביעת טיפול אחר יש להוועץ במומחה
האם ניתן לקחת קולוטל וקל בטן בהפרש של שעה?
שלום, בבדיקת גסטרוסקופיה שביצעתי לבירור אנמיה התגלה לי דלקת קיבה כרונית עם חיידק HP (לא היו לי שום תסמינים). נתנו לי מרשם לטיפול המרובע. יש לי קושי רב עם בליעת כדורים/סירופ כך שאני לא מצליח לקחת את הכדורים. האם ידוע לך על טיפול אחר לדלקת? יש אפשרות לבצע עירוי/ הזרקת אנטיביוטיקה במקרה כזה?
שלום אין אופציות לטיפול אחר צריך להתרגל לקחת כדורים
התחלתי לטפל לפני כשלושה שבועות בפסיליום , כאשר סבלתי ממעי רגיז של אין ספור יציאות ביום עם מאמץ ברמה נסבלת ומרקם מתפזר הפסיליום עשה עבודה טובה, יום כן יציאה יום לא מרקם נורמלי אבל עדין 3-5 יציאות ביום שכן מה הבעיה? יש צורך במאמץ רב הרבה יותר שתוצאתו טחורים וכאבים מה לעשות? האם להוסיף לתקופה קצרה שמן פרפין בלילה , בבוקר לוקחת את הפסיליום עם נוזלים או שעדיף לי לעבור לנורמלקס? תודה
שלום יש שני דברים שכדאי לעשות- הראשון בירור להפרעת התרוקנות ( מנומטריה ואולי גם צילום התרוקנות) וטיפול- אולי דוקא לנסות נר פרפין בכל מקרה כדאי להתייעץ עם מומחה