שוב, ריפוי או לא ב מומבסה -קניה

דיון מתוך פורום  סוכרת

12/07/2001 | 11:20 | מאת: פ.דויטש

ראיתי את הדיונים בפורום זה בעבר ומאד לא התרשמתי מהרמה . אני סוכרתי טייפ 2 ומזריק שלוש פעמים ביום. כעת ראייתי הולכת וניפגמת. לאחרונה שמעתי על הטיפול של "המכשף" מקניה. כתגובה ראשונה היתה לי נטיה לחוסר אמון ולהתרחק מהנושא. אולם לאחרונה יצא לי לשמוע הרצאה בנושא שהגעתי אליה רק על מנת לסגור את הענייןולהוריד אותו מהפרק. ואולם להפתעתי דווקה שיניתי את גישתי ולאחר מכן הלכתי לפגוש מספר אנשים ששהו שם. על פי העדויות מיד ראשונה ששמעתי היו שם הצלחות ממשיות ואנשים ששהו שם דיווחו לי על שיפור מאד משמעותי במצבם. יש לי ביקורת רבה על הסכום שהטיפול עולה ואני גם מבין שלא לכולם יש את אותו שיפור אליו אנו שואפים. הבנתי שהטיפול כרוך באי נעימות גדולה (שילשולים והקאות) וגם לאחר מכן נידרשת דיאטה מאד קפדנית וקשה. עם כל זה ניראה שהסיכוי להטבה שווה את המחיר(גם אם הוא יקר) השאלה שנישארה פתוחה בפני לפני ההחלטה לסוע היא אם יש גם תשלום בריאותי שעלול להיות. האם ידוע למישהו מהקוראים כאן על מקרה שכתוצעה מהטיפול קרו נזקים למטופל שם. אם אני לא אשמע על נזק שעלול להיות ניראה לי שהסיכוי שווה את העלות. אשמח לשמוע תגובות שמשוחררות מדיעות קדומות. תגובות שמוכנות להתמודד עם עובדות שאין לנו הסבר מדעי אבל יש הצלחות ממשיות.

לקריאה נוספת והעמקה
13/07/2001 | 00:07 | מאת: מאיר פרומקין

מר דויטש שלום, אנו לא נכנסים לעצות או לדיון על עניינים שבאמונה ובשמועה או במעשיה. חבל שלכך אתה קורא "דעות קדומות", אבל אתה רשאי לכנות את הדעות החיוביות בנושא כעתידניות, בניגוד לקדומות. אתה סוכרתי טייפ 2 ומזריק שלוש פעמים ביום, ואולי אתה יותר טייפ 1 ולא כ"כ טייפ 2 . אילמלא הדיון הטעון על המיסתורין ממבובסה, הייתי מסיק מעצם הגדרת הסוכרת שאינה נשמעת מקצועית ומה אני מבין מכך. אבל אני מכבד את תיאורך הנרחב מה על הלבטים באשר למומבסה, שנראה לי יותר פרסום מוסווה מאשר העלאת קושיה בנושא. יתכן בהחלט שלסוג סוכרת מיוחד כמו שלך יש עתיד בקניה. היות ודנו בנושא זה באריכות, ודעתו של אדם היא כבודו, נשמח בכנות ברפואתך השלמה ובשיפור ראייתך. וכדי לשנות את דעתנו, נשמח גם לשמוע ממך כראשון שיבוא ויספר לנו, התוהים והבוהים על מה שמתרחש שם. מאיר

13/07/2001 | 09:26 | מאת: פ.דויטש

מר פרומקין היקר !! אני מוקיר ומעריך את מיפעלך למען חולי הסוכרת, ומודה לך על איחוליך.לצערי בנושא המדובר קשה לי להחמיא לך על אופן התגובה שלך הן לי והן לחבר שקדם לי בפורום מכובד זה שאתה מנהל. ראשית, תן קרדיט למי שפונה לפורום שהוא יודע איזו סוג מחלה יש לו... שנית אם ניראה לך שזה פירסום מוטב היה שהיית מוחק את המודעה הזו. לא ניראה לי שאתה מודע לתנאי המלון במומבסה, מדובר במלון ברמה מאד גבוהה על פי קריטיריונים מערביים. היחס שלך לרפואה שונה נישמע לי מתנשא ומקובע ניפגשתי עם שלושה אנשים שהיו שם וחזרו מאד מרוצים מהתוצאות. למען האמת מרוצים מדי. ולכן קיוותי שאוכל לשמוע ממך או ממישהו מבאי הפורום דברים מ מ ש י י ם נגד או בעד, על מנת שאוכל להתרשם ולשקול עלות מול תועלת. לא שמעתי ממך על כל מיקרה שמישהו מסוים (עם שם וכתובת) שחזר משם עם נזק. שני מיקרים שעליהם אני שמעתי היו לא קשורים לעניין : אחד שנידרס שם ע"י רכב ושני שניתקף ע"י פיטריה ושהוברר שהוא כבר סבל מכך קודם לנסיעה לשם. אם יש לך להוסיף מידע של ממש - אשמח לשמוע. במידה ואחליט לבסוף לנסוע לשם (וניראה לי שאומנם לכך מתגבשת דעתי) אשמח לשתף את הפורום בחוויותי ובניסיוני. סביר שאם אסע זה יקרה במהלך אוגוסט הקרוב. ושוב אודה לכל מי שיכול להרחיב בנושא, בעיקר נגד הנסיעה - אבל אם עובדות

13/07/2001 | 12:13 | מאת: לזר

שלום רב, לפי דעתי, סכרתי Type 2 (אני בספק שאתה type 2) צריך להשקיע הרבה פחות כדי להיות מאוזן, אבל אני לא יכול להיות בטוח כל כך. במקום להגיע לקניה, אני ממליץ לקרוא תחילה על הצפוי בארץ בתוך זמן קצר - אינסולין בשם Lantus. כנראה מאוד יתאים חסכרתיים type 2. מאחל בריאות טובה ומאוזנת לזר

15/07/2001 | 11:07 | מאת: ד"ר יורם קנטר

שלום לך, לא ניתן לנתח בהגינות ובודאות את "תוצאות, ה"טיפול" הניתן תמורת סכומי עתק לתמימים . אין כל מחקר רציני, כפול סמיות שבדק את השפעות הטיפול על מנגנוני הסוכרת , מאידך יש מידע רב על השפעתותיו על חשבונות הבנק של ה"מטופלים". אתה לא הראשון ולא האחרון שהתרשמו מחלקות הלשון של ה,הרצאות המדעיות" בנושא. קודם כל - לך לבדוק את רמת ה C_PEPTIDE שלך על מנת לקבל אבחנה סופית האם אתה סוג 1 או סוג 2: אם ה C_PEPTIDEפחות מ 0.8 - , כלומר אתה עם סוג 1 ,השמר לך בנפשך מפני "הטיפולים" - ש.פ. - הוחזרה מעורפלת הכרה עם חמצת קטותית קשה ואושפזה למספר שבועות במצב קשה א.מ.- שהיה רזה מלכתחילה חזר עם איבוד שרירים קשה וירידה נכרת וקיצונית במשקל וסובל עד היום מחולשה כללית ומתקשה לתפקד י.ב. - אחד הסוכרתיים שהיה שם - קיבל התקף לב. כולם מפחדים למסור את "חויותיהם" הן מפני שהם רוצים החזר כספי על מה שנגרם להם או מםפני שהוחתמו על הרבה "אותיות קטנות", או מפני שאין להם ממי ואת מי לתבוע בארץ. אם אתה שמן עם סוג 2 שלא צריך מלכתחילה לקבל אינסולין כי יש היום לפחות 4 תרופות שונות, כולל ירידה במשקל הנותנות תוצאות טובות - פנה לרופא מומחה אמיתי - למה לנסוע כל כך רחוק ? עקרונית - ראייתך ו"צרות" אחרות הקשורות בסוכרת נובעות מחוסר איזון רמות הגלוקוז בדם לאורך שנים. . עקרונית לא משנה מה תקח כל עוד הסוכרת תהיה מאוזנת, ורמת ההמוגלובין המסוכרר (HbA1c) תהיה פחות מ 7%., באופן קבוע ולאורך זמן. במדינה דמוקרטית כשלנו, זכותך לנסות ולשלם עבור כל טיפול פלא המבטיח הרים וגבעות ללא כל עדות לביסוס מדעי בעתונות הרפואית הקונבנציונלית.. היות והדבר נעשה בארץ הידועה ב"מרכזים רפואיים," לרפואה שבטית כגון קניה - לא יהיה לך את מי לתבוע או להאשים אם חס וחלילה תנזק. עם הנזקים המצטברים והבלתי הפיכים של הסוכרת - יהא עליך להתמודד לבד. מה לעשות - החוק עדיין מאפשר השטתחות על קברי צדיקים, לבישת קמעות ולחשים, טיפול בפגרי יונים לצהבת, ומיטב הטיפולים בנוסח "חכם מימון" של הגששים. כי זאת לזכור ואין לשכוח - פריירים לא מתים - רק מתחלפים.. סע לשלום - המפתחות (לסיבוכי הסוכרת) בפנים...

15/07/2001 | 17:02 | מאת: Groupie

הרשה לי לתקן אותך קצת. במקרה הזה הפראיירים דווקא כן עלולים למות, או לקצר את חייהם. אני מקווה שאתה מסכים איתי בחריג הספציפי הזה של הפתגם. אמנם מזוית ראייתם של היזמים, הפראיירים רק מתחלפים ולכן מבחינתם הפתגם תקף. אבל מזווית ראייתו של הפראייר, אני חושב שהוא צריך להבין שהמשפט "לא מתים" אינו תקף. האם תסכים איתי לחריגה בתקפות הפתגם?

29/07/2001 | 16:23 | מאת: חגי

הנושא נטחן כאן שוב ושוב. ראו תגובתו של ד"ר קנטר לנושא מאפריל האחרון, בלינק הבא: http://doctors.co.il/forums/read.php?f=18&i=12543&t=12409

מנהל פורום סוכרת