פורום ניתוחי עמוד שדרה אנדוסקופים, פריצות דיסק
מנהל פורום ניתוחי עמוד שדרה אנדוסקופים, פריצות דיסק
מה זה מילופאטיה צווארית? האם לחץ של בלטים C4-5 וC5-6 על השק התקאלי בלי לחץ על חוט השדרה עצמו יכול לגרום למילופאטיה צווארית ? האותות עובי החוט ורוחב התעלה במצב תקין.
מיאלופתיה צווארית משלבת ממצאים מסויימים בבדיקה הנוירולוגית והדמייה המעידה על לחץ או נזק לחוט השדרה. האם בבדיקה נמצאו סמנים המעידים על מיאלופתיה צווארית לידר?
חליתי לפני 6 שנים בסכרת נעורים [אני בת 41] לפני 4 שנים נוספפה מיאסטניה גראביס. לפני כמה חודשים החל לכאוב לי מאד הצוואר [כאילו הראש שוקל טון] ואחרי כמה ימים נוספו זרמים בצוואר שמאד מציקים בהתחלה יחסו את הכל או למיאסטניה או לסכרת רק שלי הדברים לא כל כך הסתדרו הכאבים והזרמים המשיכו להציק ולכן ביקשתי בדיקת MRI ע"ש צווארי. התוצאה היתה בלט דיסק מרכזי בחוליות C4-C5 עם לחץ על השק האורדלי. רציתי לדעת יכול להיות שכל הדברים קשורים לתוצאה והאם יש מה לעשות בענין. תודה מראש על התשובה פשוט התעיפתי מרופאים. תודה מיכל
האם לגירוי של שורשי הצוואר גורם לרעידות בצוואר ולכאב? מדוע בשחייה ובעיסוי יש החמרה ברעידות בצוואר?
דנה לידר, בשלב זה הייתי מציע שתבדקי ע"י רופא מנתח או נוירולוג על מנת לקבוע מה מקור כל הסימפטומים שלך.
האם ע"י בדיקת MRI צוואר ניתן לראות "גירוי של עצבי הצוואר"? האם גירוי של עצבי הצוואר יכול לגרום לרעידות בצוואר?
אבי בן 75 ,פעיל וספורטיוי עד להתקף.לפני 5 חודשים עבר אנדוסקופיה L3-4 L5 ער הצרות התעלה .כיום הקלה מועטה.סימפטומים מאוד יציבים- רגוע בישיבה אך כאוב בישבן ובשוק מייד עם תחילת עמידה.חייב להתיישב אחרי 100 מ' הליכה.לא מסוגל להזדקף. האם תתכן הטבה בניתוח נוסף?האם ייתכן שזקוק ללמינקטומי+קיבועים בשיטה קונבנציונלית ?
שלום רב ד"ר דוידוביץ', להלן ממצאים MRI של עמוד שידרה מותני: עקמת מתנית קעורה לימין. לורדוזיס מתנית שמורה אולם נראית ליסטזיס קדמית קלה של L4 על גבי L5 ושל L3 על גבי L4 . שינויי סינגל היפפראנטנסים בלוחיות הקצה סביב למרווחים הדסקלים L5-S1 ,L1-2,L3-4,L4-5, ואף D12-L1 . פרט לגבהים L2-3 ,L3-4 ו-D12-L1 השינויים הינם ישנות . אין מסות פראספינליות. האם לפי ממצאים אלו אני יכול להיות מנותח על ידך ? אודה לתשובתך
להלן פירוט תשובת הMRI : D12-L1 נקבים מוצרים אולם ללא לחץ על שורשי העצבים במעברם שם. L1-2 גם כאן אין הצרות משמעותית על השק או לחץ על שורשי העצבים במעברם בנקבים. L2-3 נראה נוזל סביב שורשי העצבים בשק.קיימת הצרות של הנקבים מ2 הצדדים כאשר מצד ימין המרכיב הדקסלי והגרמי גורם ללחץ על שורש העצב במעברו שם. L3-4 היפרטרופיה פצטלית ניכרת גורמות להצרות ניכרת ומשמעותית של השק שקוטרו הקדמי אחורי המרבי בגובה זה כ4 מ"מ נקבים מוצרים מ2 הצדדים עם לחץ ע"י מרכיב דסקלי וגרמי על שורש העצב במעברו מימין. L4-5 גם כאן קיימת אמפרסיה על שורש העצב במעברו בנקבים מ2 הצדדים בולטת יותר משמאלע"י המרכיב של ליסטיז הדסקלי והגרמי . L5-S1 קיים הרושם ללחץ על שורשי העצבים. פיזור השורשים בחלקו התחתון של השק תקין ואילו מעל אזורי ההצרות הקשה השורשים מפוצלים. האם אוכל להתנתח עלידך ?
שלום, אני סובל מזה חצי שנה מכאבים בצוואר, שמקרינים גם ליד. בבדיקות נמצא שיש לי 3 פריצות דיסק בעמוד השדרה הצווארי ולחץ על חוט השדרה. הומלץ לי על ידי רופא אחד לעבור ניתוח לקיבוע 4 חוליות (C3-C7) בגישה אחורית, ועל ידי רופא אחר קיבוע של 3 חוליות (C4-C7) בגישה קדמית. האם יש הבדל משמעותי בין שתי הגישות מבחינת סיכויי הצלחה וסיכונים? מה ההשלכות של קיבוע 4 חוליות בצוואר על התפקוד ביום-יום? האם ניתוח כזה צפוי גם להקל על הכאב או רק למנוע החמרה של המצב הנוכחי? תודה רבה
ברור שככל שניתוח גדול יותר כך גם הסכנות. מאחר ואיני מבצע את הניתוחים האילו בעצמי אז כדאי שתשאל לגבי ההשלכות את הרופאים המנתחים. לדעתי המטרה של הניתוח תהיה לעצור התדרדרות נוירולוגית
שלום, מדוע יש לי החמרה קשה לאחר עיסוי בצוואר ולאחר שחייה? תמיד לאחר עיסוי בצוואר אני לא יכולה לישון כל הלילה בגלל שהכאבים בצוואר מחמירים לי וגם מחמירים בצוואר הרעידות החזקות. בעקבות העיסוי היה לי החמרה קשה ברעד ובכאב בצוואר. היה לי תחושת כובד גדולה בצוואר. הרגשתי לאחר העיסוי סחרחורת בלילה היו לי גם כאבים חדים מאוד בראש והרגשתי שאני נחנקת והיו לי דקירות בראש. ואותו דבר גם בשחייה - לאחר ששחיתי התגברו הרעידות והיו לי כאבי תופת בצוואר - על מה זה יכול להעיד?
עשיתי היום בדיקת MRI עמ"ש צווארי בהפנייה כתוב בדיקת MRI עמ"ש צווארי עם תוספת גדולניום האורטופד אמר שזה מאוד חשוב וקריטי להזריק גדולוניום הבאתי 2 טופסי 17 של עמ"ש צווארי וטופס 17 של גדולוניום ועשו לי את הMRI בלי חומר ניגוד! ואני כעסתי מאוד אני חושבת שהם שכחו להזריק לי חומר ניגוד עכשיו הרדיולוג לא יראה כלום! יצא תמונה לא ברורה בכלל אי אפשר לראות כלום איכות התמונה גרועה! האם עכשיו אני אצטרך לעבור בדיקת MRI נוספת עם תוספת גדולוניום?
בד"כ לבעיות עמוד שדרה צווארי ניווני שאינו קשור לגידול או מצב אחרי ניתוח לא מבצעים עם חומר ניגוד.
שלום רב ד"ר דוידוביץ', להלן תוצאות MRI של עמוד שידרה מותני: עמדה לורדוטית מותנית תקינה. הקונוס בגובה L1 L2-L3 שינויים ארטריטיים במפרקים פאצטליים. L3-L4 בלט אנולוס לוחץ על השק התקאליבמידה קלה. שינויים ארטריטיים במפרקים פאצטליים. הליגמנטה פלאבה מעובה. L4-L5 ליסטזיס מינימאלית. שינויים ארטריטיים היפרטרופיים במיפרקים פאצטליים. בלט אנולוס דיפוזי לוחץ על השק התקאלי ומצר את הפורמינה. L5-S1 שינויים ארטריטיים במיפרקים פאצטליים. המיסקרליזציה שמאלית של L5 ציסטות של טרלוב בגובה S2 אין האדרה חריגה בגדוליניום האם מצבי מתאים לניתוח אנדוסקופי? על תשובתך בכל ההקדם האפשרי, אני מודה לך מראש. ליאנה
שלום לך ד"ר דוידוביץ', ראשית, ברצוני להודות לך על תגובותיך. בהמשך לשאלותיי הקודמות, האם במקרה של היצרות פורמינלית מרכזית, ניתן לטפל בניתוח אנדוסקופי, או רק בהיצרות צדדית? על תשובתך בכל ההקדם, תודתי מראש. ליאנה
שלום ד"ר דוידוביץ לפני כשמונה חודשים החל אצלי כאב בשוק השמאלי שחשבתי שזה התכווצות שרירים . הכאב התעצם ומספר ימים היו לי קשיים בתפקוד היומיומי כמו לגרוב גרביים לשרוך נעליים . הכאב השתפר אך לא חלף. לפני כחודשיים החמרה משמעותית בכאב ושוב קשיים בישיבה בהליכה ... אחרי עשרה כדורי אטופן ועשרה כדורי ארקוקסיה שלא הואילו נשלחתי לc.t שממצאיו L4-L5 פריצת דיסק שטוחה קטנה אחורית מרכזית ומשמאל. לחץ קל על השק התקאלי. לחץ על שורש L5 משמאל. L5-S1 בלט כללי אחורי קל של אנולוס הדיסק. אין לחץ על אלמנטים עצביים. האם מנוחה יכולה לעזור ? מה המלצתך במקרה שלי ? תודה מראש ...
שוב שלום ד"ר דווידוביץ , האם זריקה אפידורלית וזריקת SNRB זה אותו דבר ? באיזו מסגרת אפשר לקבל זריקה אפידורלית ? אני במצב מנוחה / שכיבה כבר עשרה ימים , האם שייך / מיותר להמשיך ? תודה מראש !
שלום ד"ר דוידוביץ מצ"ב תוצאות MRI מתאריך 12.7.12 L4-L5 פרוטרוזיה דיסקלית אחורית אמצעית ויותר שמאלית עם לחץ על השק התקאלי ועל שורש L5 משמאל בתעלה L5-S1 בלט אנולוס אחורי אמצעי ומעט ימני עם לחץ קל על השק התקאלי ועל שורש S1 מימין בתעלה ב 16.7.12 קבלתי זריקה אפידוראלית . ישנה הטבה אך עדין ישנם כאבים בשוק , תחושת נימול / רדום באצבעות הרגל וכאבים חזקים בזרת (שבא והולך ...) מה המלצתך להמשך ?
שלום ד"ר גיליתי כי אני פרוץ דיסק צוואר וגב תחתון לפני כשנה אין לי בעיות ניורולוגיות מיוחדות האם אימון של שכיבות סמיכה יכול לגרום לנזק כלשהו?\ תודה רבה
מהו מבחן מיאלופטיה צווארית של 10 שניות?איך מתבצעת הבדיקה?
אך בבדיקה כזאת שהיתבצעה נכתב 12 ספירות במשך 10 שניות
שלום דר' דוידוביץ, אשמח לדעת אם יש נסיון בארץ עם הזרקת אטנרצפט לטיפול בפריצות דיסק. ואם כן, האם זה יעיל, לדעתך? בתודה
מה ההבדל בין השק הדוראלי לבין השק התקאלי? האם לחץ של בלט דיסק בעמוד שדרה צווארי c5-6 על השק הדוראלי משמעותו גם לחץ על חוט השדרה עצמו ואז צריך לרשום זאת בפענוח או אם לא מזכר לחץ על החוט אז זה רק על השק ועדיין לא לוחץ על החוט ?
אהלן. חש בכאבים נוראים בזמן האחרון בגב התחתון ובו זמנית גם מקרין כאבים עזים לרגל הימנית מאוד מתקשה לבצע פעולות פשוטות הליכה ממושכת. ישיבה. או כיפוף הגב. שלא נדבר על פעילות גופנית. אשמח לדעת מה פירוש בדיקת ה-CT אומרת ומה עלי לעשות כדי שהכאב יחלוף תודה רבה. L4-L5 סריקת הסחוס הדיסקי בצפיפות תקינה. הודגם בלט דיסקי אחורי מרכזי עם לחץ על קדמת השק התקאלי. :L5-S1 סריקת הסחוס הדיסקי בצפיפות תקינה. הודגם בקע פרא-מדיאני מימין עם לחץ מהותי על השק התקאלי ועל העצב ההיקפי הימני. התרשמות : שינויים דיסקוגניים בעמוד השדרה המותני התחתון, בולטים בגובה L5-S1 עם בקע פרא-מדיאני מימין אשר גורם ללחץ על השק התקאלי ועל העצב ההיקפי הימני.
ד"ר שלום, אני לאחר ניתוח כריתת דיסק ב-L4-L5, סובל מכאבים כרוניים. רציתי לדעת על אילו משככי כאבים אתה ממליץ לנטילה באופן כרוני ? מבחינת יעילות, תופעות לוואי וסיכונים . . . תודה.
טיפול תרופתי זו לא ההתמחות שלי, ישנם רופאי משפחה ומרפאות כאב. באופן כללי עדיף לא ליטול אף תרופה למשך תקופה ארוכה.
שלום רב מזה 5 שנים סובל מכאבי גב ומידי מס' חודשים נתפס לי הגב ללא יכולת תזוזה רק זריקות וולטרן מקילות עלי. בת 46 להלן תוצאות M.R.I. בחתכים הסגיטלים: 1.מודגמת עמדה לורדוטית רגילה. 2.שינויים ניווניים מתונים בדיסקים הבין חולייתיי בתחום L3 S1 3.הקונס המידולארי מסתיים בגובה D12 בחתכים האקסיאלים: בגובה L1-L2 :רוחב תקין של תעלת השדרה והפורמינות .אין עדות לבלט דיסקלי. בגובה L2-L3 :רוחב תקין של תעלת השדרה והפורמינות .אין עדות לבלט דיסקלי. בגובה L3-L4 בלט אנולוס אחורי שטוח עם לחץ על קדמת השק התקלי . בגובה L4-L5 אנולוס שטוח עם מגע בקדמת השק התקלי. בגובה L5-S1 אנולוס שטוח ללא לחץ עצבי. ד"ר אשמח מאוד לקבל את חוות דעתך ואת המלצותיך בקשר להמשך הטיפול . האם ניתוח? טיפול שמרני? או אחר? תודה רבה
לפי התמונה שהצגת, איני חושב שניתוח הוא הפיתרון. יש לנסות טיפולים אלטרנטיבים כולל שחייה ומשקל אם יש בעייה.
סובל מפריצת דיסק משנת 87 בן 54 בימים אחרונים כאבים חזקים שלא יכול ליסבול לקחתי קספו אסיול עברתי לארקוקסיה ואסיול והיום קיבלתי זריקה ולטרין הכאבים לא עוברים לא מסוגל לדרוך על הרגל וגם בשכיבה כאבים מה עושים דחוף הציעו לי אפידורל בגב מה הסיכון
ממתי בדיקת ה MRI האחרונה שלך? אם יותר משנה קודם כל לבצע בדיקה חדשה. אם ישנה בעייה נוירולוגית חדשה יש לשקול ניתוח.
בהמשך קיבלתי אפידורל +אפדורל בשיקוף ביום רבעי עדין כאבים מקרין לרגל ימין קיים פריצת דיסק L4-5 ובלט S1
סובל מפריצת דיסק משנת 87 בן 54 בימים אחרונים כאבים חזקים שלא יכול ליסבול לקחתי קספו אסיול עברתי לארקוקסיה ואסיול והיום קיבלתי זריקה ולטרין הכאבים לא עוברים לא מסוגל לדרוך על הרגל וגם בשכיבה כאבים מה עושים דחוף הציעו לי אפידורל בגב מה הסיכוןבדיקת CT חדשה בהמשך קיבלתי אפידורל +אפדורל בשיקוף ביום רבעי עדין כאבים חזקים מקרין לרגל ימין קיים פריצת דיסק L4-5 ובלט S1
שלום רב לך, ד"ר דוידוביץ. בנוסף לשאלות ששאלתי קודם לכן, אודה לך על התייחסות גם לשאלתי שבכותרת למעלה. שבת שלום ותודה מראש, ליאנה
שלום רב, ד"ר דוידוביץ. בבדיקת CT מלפני מספר חודשים, היו התוצאות כדלקמן: עמוד שידרה מותני וגבי - עמדה תקינה, מבנה גרמי שמור, התעלה המרכזית והפורמינות ברוחב תקין. L1 - D1 - שק תקאלי שמור סריקת L1-L2 - דיסק שמור, שק תקאלי שמור. סריקת L2-L3 - ארתרופתיה פאצטלית סריקהL3-L4 - ארתרופתיה פאצטלית והיצרות מרכזית קלה של השק התקאלי. סריקה L4-L5 - אנטרוליסטזיס מישנית לארתרופתיה פאצטלית, היצרות מרכזית קלה של השק התקאלי, בלט דיסק הגורם לחץ קל על שורש L4 מימין. סריקת L5-S1 - דיסק שמור, סקרליזציה של L5. אני סובלת מאוד מכאבי גב תחתון, המקרינים בעיקר לרגל שמאל, חולשה וצריבה בירכיים ובאגן ובכף רגל שמאל, מגבלה קשה בהליכה, מעידות ונפילות. במקביל לנ"ל אובחנו אצלי פיברומיאלגיה - כאבים והתכווצויות בשרירי הרגליים, וגם נוירופתיה פריפרית (יותר סנסורית) ללא סיבה. אינני סוכרתית ואף נשללה אפשרות של עמיליודוזיס, כגורמים לתופעה זו. 1. האם ייתכן שלמצב עמוד השידרה שלי יש השפעה על התופעות האחרות שאובחנו? 2. קבלתי עליך המלצות חמות במיוחד. הייתי מעוניינת לדעת אם האיבחון הנ"ל מתאים לניתוח אנדוסקופי עם סיב אופטי, כפי שאתה מבצע, והאם אחוז ההצלחה, במקרה כזה, גבוה? האם יוכל לשפר בצורה משמעותית את רמת התיפקוד האפסית שלי כיום? אודה על תשובתך הקדם, ליאנה
1. יתכן שחלק מהתלונות מוסברות, יהיה עליי לראות בעצמי אצ ה MRI. 2. מאחר והמקרה שלך לא פשוט נחליט רק אחרי הבדיקה.
ד"ר דוידוביץ', בהמשך לתגובתך: 1. לא קבלתי מענה לשאלתי: האם פיברומיאלגיה ונוירופתיה פריפרית (יותר סנסורית)יכולות להיגרם מבעיות הגב המצויינות למעלה? 2. ברור לי שללא MRI לא תוכל להחליט אם המקרה מתאים לניתוח אנדוסקופי, ואכן אני עומדת לבצע MRI בימים הקרובים, ואהיה בקשר עימך לאחר מכן. אודה לך על תגובתך לשאלתי הראשונה בהקדם. בברכת שבת שלום , ליאנה
בחודש האחרון גם כן קשיים בהטלת שתן, כאבים עזים בין הרגליים - לא מבין מה קורה בתקופה האחרונה (הפגיעה הראשונית די ישנה). תודה
שלום רב! לפני מספר שנים נפגעתי בעבודתי, המל"ל קבע לי 19%. הרגשתי החמרה ועברתי CT ן-EMG:תוצאות L3-L4 בלט דיסק דיפוזי עם לחץ על השק L4-L5 בלט דיסק דיפוזי עם לחץ על השק. קיים חשד ללחץ על עצב ההיקפי השמאלי. L5-S1 בלט דיסק אחורי מרכזי ולטראלי יותר משמאל עם לחץ על השק הדוראלי ועל העצב ההיקפי השמאלי. EMG - THE STUDY SUGGEST RT.CHRONIC DENERVATION AT THE L5-S1 LEVEL, ACUTE DENERVATION AT THE LT.L2-L3 LEVEL, CHRONIC DENERVATION AT THE LT.L5 LEVEL. MAY SUGGEST ROOT LESION. יותר מפורט: TRIBAL S1-S2 RIGHT MEDIAL GASTROC - MOD INACT NEUR LEFT EDB DEEP PERONEAL L5-S1 MOD INACT NEUR RIGHT EDB DEEP PERONEAL L5-S1 - MOD INACT NEUR LEFT AT - DEEP PERONEAL L4-L5 - MOD INACT NEUR RIGHT AT DEEP PERONEAL L4-L5 - MOD INACT NEUR LEFT VASTUS LITREALIS - FEMORAL L2-L3-L4 - ACUTE PART DEN הליכה בקושי עם גרירת רגלים פלוס כאבים בגב ורגליים וחוסר תחושה. רציתי לשאול - עד כמה רציני המצב? ומה אחוזי הנכות המשוערים (פלוס-מינוס) יש לי? תודה.
אצל מי עשית את בדיקת ה EMG ? בדיקת ה CT לא מסוגלת להראות את מה שקורה אתך עשה בדיקת MRI .לפי דעתי תוצאות ה EMG גרועות מתוצאות ה CT .
בלט דיסק והיצרות הגורמים לכאבי רגליים מוקרנים מהעכוז ומטה לאורך הירך והשוק לעיתים צד ימין ולעיתים צד שמאל משתנים באופים שורף דוקר מושך וכו' CT-מ2008 בסריקה L4-5 מודגם בלט היקפי של האנולוס המוחק את השומן האפידוראלי הקדמי ולוחץ על השק הדוראלי התעלה הרכה מוצרת מאד בסריקה L5-S1 בלט אחורי ימני של הדיסקית המוחק את השומן האפידוראלי הקדמי ולוחץ על שורש העצב הימני MRI (מ 2008) בגובה L4-L5 בלט דיסק מרכזי דיפוזי עם לחץ קשה על השק הדוראלי והיצרות התעלה אותות ומרווחים תקינים ב CT (מאי 2011) בליטה כללית של האנולוס בגובה L3-L4 ו L4-L5 (בכל החוליות אין סטיות ומפרקים --ללא סטיות הנקבים הבין חוליתיים תיקניים) בכל החוליות כולל L4-L5 ו L5-S1 מצויין אין עדות להיצרות התעלה הגרמית ) וב L5-S1 אין עדות לבקע הדיסקית טיפולים שעברתי ללא הועיל אפידורל (בלוק )הזרקה של סטרואידים הזרקת סטרואידים גרמה הרעה למעלה מחודש במפרק הירך עם הגבלת תנועה וכאבים עזים גם בגב גלי רדיו שאיבת דיסק טיפולים רבים כרופרקט דיקור סיני יפני שיאצו שיטת אלכסנדר מסאג'ים טיפול בשדות מגנטים ועוד הרשימה ארוכה כרגע מושבת עם כאבים בעלי אופי משתנה הוצע ניתוח למינקטומיה L4 וL5 הוסבר לי כי צריבה לא תעזור לאחרונה בוצע SACROILIACA STRROIDS RT: DIPROSPAN 7 mg+MARCAINE 0.5%-3cc ללא הטבהעם תופעות לואי וצריבות במפסע ועוד שאלתי ד"ר יקר האם שיטה אנדוסקופית בה הנך נוקט מתאימה לבעייתי ולריפוייה עם כברת הדרך אותה אני עובר מזה כ-6 שנים אציין שגילי 49 תודה על התיחסותך המהירה שי
שלום, אני סובל מזה שנים רבות מפריצת דיסק בין L5-S1. עד פה טופלתי בכדורים בלבד. בשנים האחרונות כלל ללא כאבים. אולם, בשבועות האחרונים החלו כאבים לאורך רגל שמאל עד כדי שאני לא יכול כמעט ללכת או לעמוד. CT אכן הדגים לחץ ניכר על השורש השמאלי. בבדיקה האורטופד: ללא קיפוח עיצבי. האורטופד הציע לי זריקה תחת שיקוף במרפאת כאב. הבנתי שיש גם משהו שנקרא זריקה לחלל האפידורלי. ברצוני לדעת האם מדובר באותה פרוצדורה, ואם לא, מה ההבדלים?
שלום אני בת 35 ועברתי ניתוח בשיטה זעירה לפריצת דיסק גדולה שהיתה בL5-S1 ולחצה על שורש העצב כך ששבועיים לפני הניתוח רגל ימין מהישבן ועד כף הרגל היתה רדומה וחלשה. עד ליום הניתוח הרדימות השתפרה עד בעיקר לכף הרגל. היום שבוע לאחר הניתוח כף הרגל בחלקה רדומה בעיקר עקב וזרת והרגל בכללה חלשה. מה הפרוגנוזה במקרה כזה? האם זה ישתפר? האם יש מה לעשות כדי לשפר? המנתח ביום הניתוח המליץ על פיזיוטרפיה רק חודש לאחר הניתוח? האם עליי להמתין או להתחיל כבר עכשיו? אני מאד מאד מודאגת.
א) עלייך לשמוע להוראות הרופא המנתח, ב) את יכולה לנסות להפעיל את כף הרגל בכל הזדמנות שיש לך.
לאיריס..אני באותו מצב כמו שלך עם כף רגל רדומה..עברתי הרבה..אם תרצי תוכלי ליצור קשר [email protected]
לאחר בדיקת CT נאמר לי ע"י אורטופד כי יתכן והוא רואה בעיה ברצועה הצהובה בגב אמצעי האם בדיקת ה - MRI שאני הולך לעבור אמורה להיות עם חומר ניגוד? ומה עושים במצב של בעיה ברצועה הצהובה? ניתוח? תודה רבה
מכיוון שמדובר בממצא לא שכיח בגילך הייתי ממליץ לבצע את הבדיקה עם חומר ניגוד, אחרי שהMRI יעשה אבחנה מדוייקת נדע כיצד לטפל.
שלום לך יש לי בעייה בצוואר עם לחץ על החוט השדרה ומילומציה. כל לילה שאני ישן על הגב יש כאילו הרגה מוזרה של חוסר דם באצבעות הרגל גם ימין וגם שמאל.האם זה קשור לבעייה בצוואר?האם זה קריטי?שאני קם מהשינה זה מפסיק.באופן כללי אני מרגיש בסדר
אך ממה זה נגרם?מאיזה סיבה?למה ז מחייב ניתוח?אנשים שקוראים את זה היו רוצים לדעת קצת יותר.אשמח לתשובה פרטנית
שלום רב לאחר כאבים ממושכים בגב תחתון עם הקרנה לאורך כל רגל ימין כולל בעקב הרגל, ולאחר תוצאות של סי טי ע"ש מתני ומיפוי עצמות, אובחן אצלי ע"י האורטופד בקע דיסקלי מרכזי ופרא מדיאני לימין שגורם ללחץ קל על שורש S1 בתעלה מימין. האורטופד הסביר לי שזה הגורם לכל הכאב ומייד רשם לי הפנייה לביצוע ENDOSCOPIC DISCECTOMY וממש שיכנע אותי לעשות זאת במהרה כי חבל על כל רגע נוסף של סבל וכאב. אני כמובן נהייתי חיוור מפחד ומבולבל כל כך כי הרופא הציג את הפעולה כפשוטה (יחסית) שנעשית עם הרדמה מקומית ושבאותו היום אלך הביתה כאדם חדש. אני מפוחד מהפעולה, מפחד שזה כואב או מסוכן(שלא אצא עם נזק ב-ע"ש) ולא יודע מה לעשות. כל אדם שני שאני פוגש ברחוב אומר את המשפט המפורסם " עם גב לא מתעסקים !! לא לנתח ולא דרך מכשיר אנדוסקופ ולא "שום כלום". ואישתי לעומת זאת סומכת על הרופאים ודוחפת אותי לכך כי היא גם בעצם רואה את הסבל שלי ולא אף אחד אחר. ולכן אני פונה אליך כבוד המומחה, מה עליי לעשות? והאם יש לך נסיון עם הפעולה הזו והאם תוכל לומר לי על אנשים שעברו זאת ויצאו "כמו חדשים". מודה לך מאוד על תשובתך.
גב אחרי פריצת דיסק עם או בלי ניתוח הוא לא גב חדש. אני בעד להקשיב לאינטואיציה פנימית, אם אתה לא משוכנע אל תעשה, כמובן אם אין שיתוק חלילה בכף הרגל.
שוב שלום רב רציתי רק לציין שהרופא לא אמר שיש לי פריצת דיסק אלא רק בלט של הדיסק אז האם הניתוח יעזור? וכמובן שלא אגזים ואומר שאהיה כמו "חדש" אבל לפחות שרוב הכאב יעלם.. בתודה מראש.
שלום אני בן 22 סובל מזה כשנתיים מבעיות גב שבשנה האחרונה החלה הרעה די משמעותית הבעיות אין -לחץ חזק בגב התחתון בעיקר בצד ימין תחושת חולשה רצינית בשתי הרגליים בעיקר בצד ימין וגם כאבים באצבעות האמצעיות ברגל ימין כמו כן מזה כשנה וחצי אני סובל מסוג של "תפיסה" באיזור שכם-כתף-צוואר ימין שלפעמים אני מרגיש אותה יותר ולפעים פחות אבל לעולם היא לא נעלמה במקרים מסוימים היא יכולה לגרום לכאבי ראש בצד ימין כאב גרון בצד וכאב ביד ימין כמו כן לפי מה שאני זוכר לפני כ4שנים עשיתי צילום רנטגן בלי קשר לבעיות גב אבל ראו בו עקמת בע"ש- לא יחסתי לזה חשיבות עד לעכשיו.. עשיתי MRI של עמוד שדרה תחתון ועליון שהראה עמוד שדרה עליון-עמדה מעט קיפוטית של הקטע הצווארי. סיגנל מופחת בדיסקים בתחום C2-C7 עמוד שדרה תחתון-סימני ניוון בדיסק בגובה L4-L5 עם התייבשות מודגם בלט דיסקלי אחורי בגובה זה-ראה להלן. הקונוס המדולרי מסתיים בגובה D12. בגובה L4-L5-פרוטרוזיה דיסקלית אחורית קמורהה עם לחץ על השק התקאלי ועל השורשים L4 בתעלה , מאחור מודגמת היפרטרופיה של ליגמנטה פבלה עם היצרות משנית של התעלה. מאז הלכתי לפרופסור זערור מרמבם שהוא נוירוכירוג שהמליץ לי לעשות ניתוך של חיתוך הדיסק בהקדם והלכתי גם לפרופסור פלומן מאסותא שהוא אורטופד-כירוג שהוא המליץ לי להוציא תדיסק ולעשות קיבוע.... כרגע אני די מבולבל קודם כל בגלל שיש גם תעניין של הגב התחתון גם העליון וגם העקמת ובנוסף לא ההיתי רוצה למהר להוציא את הדיסק.. מה דעתכם בכללי?? ניתוח אנדרוסקופי יכול לבוא בחשבון ?? ההיתי רוצה גם בבקשה לשמוע חוות דעת מכאלה שעברו ניתוחים אנדרוסקופים.... תודה
בשורה הראשונה התכוונתי לרשום "הבעיות הן"-ולא- "הבעיות אין"
אין התאמה מלאה לממצאים המתוארים ב MRI ולתלונות שלך, יש לראות את ה MRI ולבדוק אותך על מנת להחליט לגבי ניתוח.
בבדיקת סיטי עמוד שידרה מותני יצא L5-s1 קיים בלט היקפי מרכזי קל ללא ללץ על השוק.למה הכוונה? מה המשמעות? אני סובלת מכאבים בירכיים באגן ובברכיים האם זה מהגב? לפעמים סובלת בצריבה בברכיים האם זה מהגב?
שלום רב ד"ר אני פרוץ צוואר גאה שני בלטים ב - c-5-6-7 ופריצה מגעילה ב - c4-5 הייתי אצל מיטב הנוירולוגים והאורטופדים שבדקו אותי וטענו שאין פגיעה נוירלוגית. (בעבר הייתה לי חולשה ביד שחלפה) חדר כושר והרמת משקולות מחוץ לתום לדבריהם ריצה גם כן. מה נשאר? שחייה הבנתי שגם שחיית גב אינה מומלצת לפרוצי צוואר רציתי לשאול את דעתך בנושא ואם אינך ממליץ אז איזו פעילות גופנית אני כן יכול לעשות אני פשוט משתגע. תודה
היא לא טרייה מה זה אומר ישתפר? יש לי כאב קבוע בצוואר כבר חצי שנה
שלום רב, מזה למעלה מחודש כאבים קשים ביד שמאל ולאחר MRI הגיעו כרגע התוצאות - אשמח לסיוע בהבנתן ובמידת חומרתם - בלט אחורי ימני ב- C3-4 לוחץ על חוט השדרה בלט דיסקלי אחורי יותר לצד ימין ב- C4-5 בלט דיסקלי אחורי שמאלי ב- C5-6 ללא לחץ על חוט השדרה קיימת גם אקסטרוזיה דיסקלית אחורית שמאלית ב- C5-6 היצרות של הפורמינה הנוירלי הימני ב- C3-4 ובמידה קלה ב- C5-6 מימין. תודה גדולה
הכאב ביד מפריצת דיסק C5-6 אם אין חולשה משמעותית ביד ניתן לחכות עוד כחודשיים לשיפור ספונטאני. יתכן ויהיה צורך לנתח את הדיסק C3-4 בעתיד- זקוק למעקב.
תודה רבה !
היי דר שאלתי אם עברתי בעבר ניתוח דיסקוטומיה, יש אפשרות לנסות צריבת דיסק, ? או מכיוון שנותחתי בשיטת הזעיר פולשני, לא ניתן לעשות צריבה ?? תודה.
ניתן לבצע צריבה אם הדיסק שנשאר בין החוליות בכמות סבירה, כדאי להתייעץ עם רופא המבצע צריבות דיסק.
שלום לכולם כבר כמעט כשנה שאני סובל מכאבים. הכאבים התחילו בגב התחתון. משם החלו הקרנות לישבן , ובחודשים האחרונים הקרנות לרגל ימין. הכאבים מתבטאים בהלHFה, מעבר מישיבה לקימה . בנוסף כאבים בכל הקשור ללחץ תוך בטני כגון - כשאני צוחק, יציאות בשירותים, התעטשות וכו .. חצי שנה של פיזיותרפיה לא עזרו החלטתי לנסות דברים אחרים - עשיתי ראשית צילום CT בו אובחנה פריצ ת דיסק L4-L5 ואיתו הגעתי לכירופרקט. טען שהפריצה קשה מדי ולכן לא יוכל לטפל בי. אבל הוא המליץ לי על ניתוח חדשני יחסית - אנדוסקופיה. בעוד שבועיים יש לי תור לד"ר צבי לידר (מומחה בניתוחים אלו) על מנת לשקול אופציה ניתוחית זאת. בנוסף בשבוע האחרון התחלתי לשחות בתקווה שזה יקל על הכאבים/ יפתור את הבעיה. אשמח אם מישהו שחווה ניתוח אנדוסקופי יוכל לחלוק איתי כיצד הרגיש לפני , איך מרגיש אחרי הניתוח. מה הסיבוכים האפשריים ? מה סיכויי ההצלחה ? וחשוב לי מאוד לדעת ! - האם ניתן לחזור לחיים רגילים בדומה ללפני הפריצה - חזרה למכון הכושר, טניס וכו' .. תודה ושבוע טוב לכולם !!
מה הכוונה לוודא שהניתוח שיוצע הוא אנדוסקופי ? האם יש פרוצדורה נוספת שעשויה להיות מתאימה במצב שתיארתי לדעתך ?
שלום לך נותחתי לפני חודשיים ניתוח דיסקטומיה מותני באזור L5 ו S1. לאחר כחודש החלה הטבה, ובבת אחת חלה שוב החמרה. נשלחתי כתוצאה מהמימצאים לעשות שוב צילום MRI. אשמח אם תוכלו לעזור לי להבין את המימצאים בלט דיסקלי אחורי ב- L1 ו L2 וב L3 בלט דיסקלי אחורי ב L3-L4 וליגמנטה פלבה מעובים מייצרים את השק הדורלי במידה קלה. בלט דיסקלי קל לצידי החוליות ב L4-L5. אקסטרוזיה דיסקלית אחורית גדולה ב S1-L5 לוחת על השק הדורלי ומיצרה אותו במידה קשה. קיים גם בלט דיסקלי לצד שמאל ב- L5-S1 שמערב את השורש הנוירלי של L5. קיים אות מוגבר ב T2 וצביעה ע"י חומר ניגוד בזיזים הלונגיטודינלים ב-L2-L3 ובליגמנטה שביניהם לא ברור על איזה רקע. קימת צביעה באקסטרוזיה דיסקלית ב= L5-S1 משמאל ובלט דיסקלי לצד שמאל. ב-S1-L5, האם זה איזור הניתוח? (כן זה מקום הניתוח, האם יש קשר) מאחר והניתוח יחסית רצנטי, קיימת אפשרות שהמימצאים ב- L5-S1 הינם שינויים פוסט-ניתוחיים (במידה ובאיזור זה בוצע הניתוח). קיבלתי כדורים שנתנו לי להרגיש מאוד לא טוב והפסקתי אותם.. כדור נוירופתי.. אני חוששת מאוד שהמצב לא טוב, ישנם מימצאים במקומות שלא היו לי.. ומה הכוונה שצבועים הזיזים? שגם שם יש בעיה? תודה מראש על העזרה רותי
שלום לך אוי ואבוי אני ממש לא רוצה לעבור שוב ניתוח.. אין אפשרות לעזור למצב ע"י כירופרקט. אף אחד לא מבטיח לי שהניתוח הפעם יעזור.. איזה ייאוש :( הניתוח ייעשה שוב באותה צורה? או שהפעם יש צורך להוציא את כל הדיסק??? שמרתי כל כך והשתדלתי כל כך, ובכל זאת יש פריצה חוזרת. הבנתי מהמנתח שהניתוח היה מאוד מאוד קשה, היתה לי היצרות קשה מאוד ופריצת דיסק גדולה.. שאר הדיסקים פחות או יותר בסדר נכון? הבעיה בעצם בדיסקים L5-S1, היכן שעברתי ניתוח, הבנתי נכון? תודה לך על העזרה רותי
בבדיקת C.T עמוד שדרה מותני עקב כאבים חזקים לאורך כל רגל שמאל, קיבלתי תשובה: באזור הסאקרום בתוך התעלה הסקראלית מודגם תהליך היפודנסי בצפיפות נוזל מתאים לציסטה ע"ש טרלוב. מה הטיפול המומלץ? אודה על תשובה. תודה, חוה
שלום ד"ר, תודה על התשובה. עשיתי CT עמוד שרה מותני. האם צריך בנוסף לעשות גם MRI עמוד שדרה מותני? אודה על תשובה. תודה, חוה
שלום ד"ר לאחר בדיקת אורטופד נאמר לי שיתכן ויש לי "הגדלה ברצועה הצהובה בגב" מה שגורם לי לכאב רציתי לשאול מהי הרצועה הצהובה והאם בבדיקת MRI רגילה ניתן לראות את הבעיה? תודה
28
בן 71, חולה בסוכרת, שומנים בדם, פרקינסון, עבר לפני 15 שנים ניתוח מעקפים ובשנים האחרונות עבר בין 2-3 צנתורים. כאבי גב מאוד חזקים עם הקרנה לרגל ימין, אינו מסגול ללכת יותר מ- 50 מ' ללא מנוחה, כאבים חזקים מאוד בעיקר בבוקר לאחר השינה. בשנה האחרונה עבר טיפולים כגון: פיזיוטרפיה, טיפול בגלי הלם, טיפול בגלי רדיו אך ללא הצלחה. להלן, תוצאות סריקה בתהודה מגנטית של עמוד השדרה המותני: סיבת ההפניה: כאב גב תחתון קורן לימין. L4-L5: שינויים פאצטריים עם התבלטות הליגמנטים, בלט ושינויים דיסקוגניים. אימפרסיה בולטת למדי של השק. L5-S1: בלט ושינויים דיסקוגניים כולל שינויי מודיק, שינויים פאצטריים. היצרות הנקבים, יותר מימין. L3-L4: בלט ושינויים דיסקוגניים כולל שינויי מודיק, התבלטות פאצטו-ליגמנטרית. אימפרסיה בינונית של השק, ללא לטרליזציה ניכרת. אין רואים הפרעה מסננת במרקם הגרמי . כיצד ניתן להקל על הכאב?, המלצת הרופא האורתופד בקופ"ח היא לעשות ניתוח, האם כדאי לאור ההיסטוריה הרפואית והממצאים לבצע ניתוח? האם יש המלצה נוספת להקלה בכאבים? תודה רבה
יש לי כשלוש פריצות דיסק בצוואר התייעצתי עם רופא ממוחה ונאמר לי שאני לא במצב לניתוח זעיר קראתי אודותייך האם ניתן לבצע ניתוח זעיר או אודוסקופי
שלום לאחר תשובת בדיקת ct בגובה d1 מודגמת המנגיומה בגוף חוליה לכן יש לי כאבים חזקים המיוחד בישיבה ושכיבה כאבים מיצד ימין של בית החזה לרוחב כל אזור הבטן העליונה אזה טיפול מומלץ תודה
המנגיומה ב D1 לא מסבירה את הסימפטומים שאתה מתאר, אלא אם דיממה לתוך תעלת השדרה (סבירות נמוכה). מומלץ על המשך ברור עם MRI ע"ש טוראקאלי.
היום התבשרתי שיש לי פגיעה עצבית בעמוד השדרה (נקבע אחרי C.T) וזאת אחרי מסכת כאבים ותחושות של רגליים רדומות ונמלול ברגליים ולאחרונה נוספה גם הרגשה שהרגליים שלי בוערות כשבעצם כשאני נוגעת בהן הן בכלל קרות, הרופאה שלי דרשה בתוקף המשך טיפול, השאלה היא אם קיימת אפשרות שבעתיד אהיה נכה ברגליים אם לא אפנה לטיפול והאם יש סיכון בטפול עצמו?
אגב, בוצע גם EMG
אדם הסובל מפריצות דיסק בכל חלקי גבו צוואר גב מרכזי וגב תחתון האם יש קשר למחלת טרשת נפוצה?
כתוצאה מתאונת עבודה (עבודה הכרוכה בהרמת משא לא קל-20-40 קילו לכל היותר) לפני כחודש חשתי כאבים בגב ונשלחתי לטיפולים רבים על מנת לגלות את מקור הכאב אך דבר לא עזר. לבסוף עשיתי בדיקת MRI ולהלן התוצאות : *שינויים ניווניים בדיסקים התחתונים המתבטאים בעיקר בייבוש ומעט הנמכה. *ב- L4-5 בקע דיסק קטן פרא מדיאני ימני משיק לשק. *ב- L3-4 בקע דיסק פרוץ פרא מדיאני שמאלי עולה בתעלה עד אמצע L3. *בשאר המרווחים ללא ממצא דיסקלי. *ללא לחץ על השק. *הפורמינה חופשיים. *שינויים ניוונים אסימטריים לא קשים בפסטים. התרשמות : בקע דיסק פרא מדיאני פרוץ ב- L3-4 כמתואר . לחץ על השק וכנראה על השורשים משמאל בתוך השק. אשמח אם תחזיר לי תשובה לגבי תוצאת אלו ,תועיל לסייע לי בשיטות הטיפול שלך, ולדעת מהם העלויות(אני חבר בקופת חולים מאוחדת עדיף). בנוסף ארצה לדעת האם אוכל לחזור לעבוד. תודה רבה!
פריצת הדיסק אינה מחייבת טיפול אם אין הקרנה לרגליים. אחרי פריצת דיסק עדיף לא לחזור לעבודה הכרוכה במשאות מעל 10 ק"ג.
בכל מקרה ואחרי כל טיפול אסור לך לחזור לעבודה הקודמת.
שלום עברתי צילום C.T. צווארי לפני כשלושה חודשים, ויש לי תור לרופא עמוד שדרה. האם הצילום תקף? או שעליי לעבור צילום C.T. נוסף במידה וישנם שינויים תוך פרק זמן כזה? יש לי הפנייה לצילום נוסף...
שלום בעלי בן 39 סובל מאי יציבות תקופה ארוכה עבר את כל הבדיקות האפשריות והכל תקין מלבד הסי טי של הגב הרופא אמר שהוא זקוק לניתוח אשמח לוות דעתך הבדיקה בוצעה בתאריך .09/04/2010 להלן ממצאי סריקה טומוגרפית ממוחשבת של ע: "ש מותני D12-S1 הסריקה בוצעה במנח אקסיאלי עם שחזור סגיטלי וקורונלי. אין בדיקות קודמות להשוואה. סיבת הפניה: LBP . ממצאים: תעלה גרמית ברוחב תקין. יישור של לורדוזיס פיזיולוגי. .תקין גרמי מבנה:D12-L1,L1-L2 המפרקים הפצטאליים שמורים. פורמינות נוירליות שמורות. L2-3:ללא בלט דיסק. נקבים בינחוליתיים חופשיים. מבנה גרמי תקין. שינויים ניוונים במפרקים הפצטליים. L3-4:בלט דיסק היקפי אחורי גורם ללחץ על השק התקאלי. נקבים בינחוליתיים חופשיים. מבנה גרמי תקין. שינויים ניוונים במפרקים הפצטליים. L4-5:בלט דיסק היקפי אחורי גורם ללחץ קל על השק התקאלי.. נקבים בינחוליתיים חופשיים. מבנה גרמי תקין. שינויים ניוונים במפרקים הפצטליים. L5-S1:היצרות המרווח הדיסקלי. בלט דיסק היקפי אחורי וזיזים גרמיים אחוריים גורמים ללחץ קל על השק התקאלי. ספונדילוליזיס בגובה L5 דו-צדדי. שינויים ניוונים סקלרוטיים ב-SIJ דו-צדדי מלווים בזיזים גרמיים בשולי המפרק משמאל. הנקבים הבינחולייתיים חופשיים. מבנה גרמי תקין. שינויים ניוונים במפרקים הפצטליים. רקמות רכות פרהוורטברליות שמורות. סיכום: שינויים ניוונים בעמוד השדרה ובלטי דיסק קלים כמתואר. ספונדילוליזיס בגובה L5 דו-צדדי כמתואר
תודה רבה על התגובה המהירה ומה לדעתך הממצאים לפי תשובת הסיטי?
איזה סוגי שחייה מומלצים לאנשים בעלי לפריצות דיסק צוואריות ובגב האמצעי והתחתון? תודה
והאם בן אדם בעל פריצות בצוואר ובגב התחתון לא מומלץ שישחה? או פשוט אין אפקטיביות לצוואר?
שלום עברתי ניתוח דיסקטומיה מותני לפני חודשיים. מאחר והיה שיפור מסויים, ולפתע המצב הורע. הוחלט לשלוח אותי לצילום MRI נוסף. בינתיים חזרתי לביקורת שוב. והרופא רשם את הדברים הנ"ל שיפור בכאבים אך עדיין רדיקלופטיה לשמאל. MRI מדגים חתיכת דיסק חדשה יותר פורמינלית מהדיסק שנותח. הבנתי מדברי הרופא, שיצא דיסק מעל הדיסק שנותח במרווח שנוצר מהוצאת חלק מהדיסק.. האם יש סיכוי שהדיסק יחזור חזרה? ומהי רדיקולופטיה?? דלקת בעמוד שדרה שוב בשל יציאת הדיסק מעל?? תודה
אני אישה בשנות ה-30 לחייה. לפני כחודש התחלתי לסבול מכאבים מחמירים והולכים ברגל שמאל (עכוז ומטה) שאובחנו כפריצת דיסק גדולה, לטרלית L4/L5 (בנוסף- רדימות בכף הרגל).אושפזתי לטיפול בכאב וקיבלתי זריקת סטרואידים Nerve root block. לאחר ההזרקה הייתה הקלה בכאב ובתנועתיות אבל כעבור יומיים הופיעה שוב החמרה ועמה תחושת שריפה וצריבה פועמת בכף רגל שמאל. לאחר 3 שבועות עברתי ניתוח להוצאת הדיסק וקיבוע. הכאבים חלפו מיד לאחר הניתוח אבל תחושת השרפה (paresthesia) לא השתנתה. אני מטופלת באנלגטיקה ו - LYRICA האם זה סביר שאין שינוי בכלל כשבועיים לאחר הניתוח? מה הסבירות שהכאבים והשריפה בכף הרגל יחלפו ומה צפי הזמן לכך? איזה טיפול קיים או מה לעשות אם הבעיה לא חולפת? תודה מראש על העזרה
יתכן שמדובר בעצב פגוע, החלמה מסויימת עדיין אפשרית, תוך מספר חודשים. ניתן לשלב פיזיותרפיה.
שלום, מזה כ-3 חודשים אני סובל מכאבים עזים מהגב התחתון ולאורך כל רגל ימין. לאחר בדיקת CT אובחן "בקע דיסק אחורי צדדי מימין גולש עד רצס הלטרלי וגורם ללחץ ניכר על השק התקאלי ומוצא של השורש מימין"; אני לאחר סדרת טיפולי פיזיותרפיה וזריקת קורטיזון (שהקלה מעט באלמנט מסוים אבל לא הביאה את השינוי המיוחל...)ושאלתי היא - האם במקרה כזה אין מנוס מהתערבות כירורגית ואם ניתוח אנדוסקופי יכול להתאים לטיפול בבעיה?
ידוע שעם ההזדקנות הדיסקים מצטמקים והאדם נעשה נמוך יותר. האם גם בלטי הדיסק שגורמים להרבה צרות מצטמקים ?