פורום ניתוחי עמוד שדרה אנדוסקופים, פריצות דיסק
מנהל פורום ניתוחי עמוד שדרה אנדוסקופים, פריצות דיסק
שלום תוצאות הבדיקה תעלה ברוחב תקין שק דורלי תקין אותות תקינים מחוט השדרה שינויים ניווניים קשים בליטות דיסק בגובה c4-c5 בלט דיסק מרכזי דיפוזי בגובה c6-c7 בלט דיסק מרכזי עם לחץ על השק הדורלי והיצרות התעלה בגובה d1-d2 בלט דיסק מרכזי ולחץ על השק והיצרות התעלה אותות תקינים ממח עצם חוליתיללא עדות למוקדים מיאלופטים שני רופאים ממליצים על ניתוח וקיבוע (3 חוליות) רופא אחר אומר רק מעקב ד"ר דוידוביץ מה דעתך והאם יש מקום לניתוח אנדוסקופי
על מנת לקבוע את ההכרח בניתוח עליי לראות את התמונות ולבדוק אותך וזה כולל אם ניתוח אנדוסקופי מתאים. בילינסון: 03-9376666 , פרטי: 03-5117669
שלום הרמתי דברים כבדים ומאז אני עם כאבים רציתי לדעת האם זה הוא אומר משהו...... קונוס מדולריס מסתיים בגובה לוחית קצה עליונה של החוליה L1 האם זה מסביר כאבי גב תחתון?
שלום הרמתי דברים כבדים ומאז אני עם כאבים רציתי לדעת האם משפט זה הוא מצביע על משהו קונוס מדולריס מסתיים בגובה לוחית קצה עליונה של החוליה L1 האם זה מסביר כאבי גב תחתון?
שלום! אצל ביתי בת ה-24 אובחן מום מולד בעמוד שדרה מתני- שורש כפול CONJOINED ROOTSבצד שמאל. אנחנו לפני בדיקת MRIורציתי לדעת מה הפתרון למצב זה. תודה ריטה
א) האם האבחנה בטוחה? ב) מצב זה מוכר ורבים חיים ללא בעיות, באופן רגיל אין צורך בהתערבות ואין מה לתקן. ג) במידה ויש פריצת דיסק או בעיות אחרות של עמוד השדרה והדבר מצריך ניתוח אז חשוב לדעת בניתוח על כך.
תודה על התגובה! הסיפור שלנו ארוך. בפיענוח הסיטי לא נמצאו בלטים או פריצת דיסק אבל עלה שיש חשד לשורש כפול. לעומת זאת פרופ' גיבשטיין טען שיש 2 פריצות דיסק ואילו רופא מומחה שלישי מצא את השרש הכפול.בתי היא דיילת אויר וכעבור בערך שנה לעבודתה החלו כאבים מכוון הגב לרגל. העיניין מציק ומוריד מאיכות החיים.אם כך,רציתי לדעת מהם התהליכים האפשריים שניתן לעשות חוץ מניתוח גב.האם יש שיטות שיכולות להסדיר את הבעייה?
שלום רב! לפני 15 שנים עברתי תאונת דרכים שבמהלכה נפגעתי בחוליות C4-C5 ו-C5-C6. עברתי ניתוח לקיבוע חוליות C5-C6, בקיבוע עצם. בפעם האחרונה שבה עברתי צילום MRI (שנת 2003)עדיין הודגם לחץ קל על חוט השדרה, אולם זה לא הצריך ניתוח והרופאים אמרו לי לעזוב את העניין עד שתהיה החמרה. כרגע לפתע אני חשה כאבים עזים מזה 3 ימים בצד שבו קיבעו לי את החוליות וחולשה בידיים. האם מדובר בהחמרה לדעתך? או שיש צורך להמתין עוד זמן מה ולראות לאן זה מתפתח?
שלום וברכה, אם לא תהיה הטבה בימים הקרובים הייתי ממליץ על MRI חדש (כמובן תצטרכי להבדק אצל רופא מומחה כדי לקבל הפנייה ל MRI)
שלום דר שלמה רבינוביץ, לאימי בת ה- 65 יש חשד לגידול בעמוד השדרה ושבר בחוליה D8. היא סובלת ממחלות רקע רבות ואני חושש מניתוח בהרדמה מלאה. רציתי לברר האם ישנה אופציה לבצע את הביופסיה בעזרת ניתוח אנדוסקופי שבו הנך מתמחה.יש לי CT ו-MRI של עמוד השדרה ואני מאוד ישמח לקבל יעוץ ממך במידה וישנה אופציה כזאת. בתודה מראש, גיל.
אם אין בעייה של חוסר יציבות ואין הכרח לקיבוע, ניתן לבצע ביופסיה תחת CT , אם הביופסיה תהיה חיובית ניתן לטפל בהקרנות/ כמותרפיה תלוי בסוג הגידול. איני מאמין שבמקרה זה יש יתרון לניתוח שאני מבצע.
תודה על התגובה המהירה! הסיבה שחיפשתי אפשרות לבצע ביופסיה ללא ניתוח זה שרציתי לדעת מה הסיבה לבעיה שיש לה בעמוד השדרה לפני שאני רץ לבצע קיבוע. יכול להיות שהיא תצטרך טיפול אחר שיצריך ניתוח נוסף לאחר שיגלו את הסיבה (ואת זה רציתי למנוע). לכן חיפשתי אפשרות לבצע ביופסיה ללא ניתוח (לדוגמא אנדוסקופיה תחת CT) ולאחר מכן שיגיעו התשובות לתכנן את הצעד הבא. אני ישמח לפגוש אותך ולקבל יעוץ בנושא. הרבה תודה, גיל.
מבילינסון ורמב"מ אני מת כבר שהכל יהייה מאחורי אבל כל דבר לוקח המון זמן תורים ונסיעות לא משנה אשלח לך את כל הדיסקים שיש לי כולל ה-MRI הצווארי ואז תקבל החלטה לגבי ואני החלטתי סופית שאים תימצא מימצא כלשהוא אני אנותח על ידך אים אתה טוהה מי אני ובכן ההייתי אצלך לפני זמן מה נתתה לי MRI לעשות לאחר ולא מצאתה כחום בצווארי אים כי מאז יש לי המון היתרחשויות לא טובותיש לי המון בעיות עים הידיים כל פעם כשאני מרים את היד היא כואבת לי מדובר על ימינית כיהיד השמאלית שלי לא בסדר
למה ככה? לא הישארתה כאן מאיל כדי שאשלח לך את הקובץ ,וגם איו שום אפשרות להכניס זאת בפוסט את שאר הדברים כמו הפיענוח של רמב"ם לעומת ב"הח ע"ש הרבין(בילנסון-בעבר)
בן 65 לפני כחודש כאבי גב תחתון שעברו לרגל ימין עד כדי חוסר תחושב ברגל והרגשת נמלים על כפות הרגליים .ברצוני לדעת מה התוצאות CT אומרות ? ומה ניתון לעשות על מנת לשפר את המצב ? כיצד ניתן להקל על הכאבים .מכיוון שמורפיום לא עזר . L4-L5:בקע דיסק אחורי יותר לימין, גורם ללחץ ניכר על השק,הצרות משמעותית של התעלה הנובעת גם מהיפרטרופיה של האלמנטים אחוריים,הצרות פורמליות דו צדדית.לחץ על שורשי L5 היורדים . הדיסק נמשך כלפי מטה אחורית לחוליה L5 יותר מימין . L5-S1 : ללא בלט דיסק או לחץ על השק. זיז מהלמינה שך L5 מימין ומשמאל מתבלט כלפי מטה גורם להיצרות הנקבים אך ללא לחץ על השורשים מבנה גרמי: לורדוזיס מותני שמור. תמט חלקי של גוף חוליה D12 .ללא המטומה פרה-ורטבלית. ישנה התלבטות אחורית קלה של הגוף החוליה לחלל התעלה ייתכן לחץ קל על השק אך קיים קושי להעריך את תוכן התעלה באזור זה .
האם אתה יכול להמליץ איפה עושים ניתוח אנדוסקופי והאם זה מכוסה ע"י קופ"ח כללית משלים? יש לי 2 פריצות דיסק ואחרי כל הבדיקות והאלטרנטיבי והפיזיוטרפיה והכאב כבר מתגבר ומתפשט לאחוריים ולרגל שמאל. תודה
הניתוח האנדוסקופי יכול להתבצע בבילינסון עם טופס 17. עליי לראותך ראשית על מנת לקבוע את נחיצות הניתוח.
יש לי 2 מיקרים-אחד שלי שיש לי 2 פריצות דיסק-וזה יהיה בנפרד. בני בן 11 עוד מעט 12 סובל כבר שנה וחצי מכאבי גב. אחרי ניסיון להירגע מריקוד, מפעילות גופנית קשה, התעלמות התגלה בצילום CT שהכאב אינו דימיוני או פסיכוסופאטי אלה אמיתי ביותר ושיש לו 2 בלטים בגב. אנחנו עוברים סידרה של פיזיוטרפיה כבשקת הרופא אבל לא נרגע הכאב. הכאבים עזים בבוקר כשהוא קם בלילה כשהוא הולך לישון (הוא הפסיק לקום בלילה מכאבים)-מרפאת כאב קבעו לי תור ל 5 חודשים אחרי הטלפון (דצמבר)- אני עובדת עיצות. מכוון שאני חייה עם כאבים שהולכים ומתגברים אני מבינה אותו מאד. יש לך רעיון? תודה מראש
אני מסכים שמצבכם לא קל. אם הבנתי נכון הכאבים מתמקדים בגב תחתון בלבד. במקרה זה לא הייתי ממליץ על התערבות פולשנית כלשהיא. כדאי שיאמץ לעצמו פעילות ספורטיבית המתאימה לו. כדאי להתייעץ עם רופא ספורט.
שלום רב, קיבלתי היום תוצאות של בדיקת C.T עמוד שדרה מותני ואני מעוניינת לקבל את חוות דעתך - בגובה L1-2 - ללא בלט דיסק משמעותי בגובה L2-3 - בלט כללי קל של האנולוס, מעט אסימטרי לשמאל בגובה L3-4 - בלט כללי ומרכזי של הדסקיות, מעט אסימטרי לימין, גורם להיצרות קלה עד בינונית של השק הנמדד בקוטר עד 7 מ"מ במישור AP . בגובה L4-5 - בלט כללי של הדיסקית מעט אסימטרי לימין, עם היצרות קלה עד בינונית של השק הנמדד בקוטר עד 7.5 מ"מ במישור AP. בגובה L5-S1 - בלט מינימלי של האנולוס, ללא לחץ משמעותי על השק. רחם מעט מוגדל, עם הפרשות בצפיפות נמוכה בתוכו, נא קורלציה קלינית . תוכן היפרדנסי במעי הגס . - למה הכוונה? לסיכום - שינויים ניווניים גורמים להיצרות ספינלית בינונית ב- L3-4 ו-L4-5 . אשמח לתגובתך המהירה, תודה מראש
בקשתי תמיד לצרף סיממפטומים, היכן כואב וכו' ולא רק פענוח. פרט לכך כדאי שתבדקי ע"י גינקולוג.
שלום ד"ר דוידוביץ, בהמשך לתשובתך, דרשתי מהאורתופד שאצלו אני מטופלת להפנות אותי לבדיקת C.T לאחר שבמשך שנה מדי חודשיים יש לי התקפים של כאבי גב תחתון מאוד חזקים שבעקבותיהם אני לא מסוגלת לתפקד: לא מסוגלת ללכת, לשבת...ואילו תוצאות הבדיקה. אשמח להתייחסותך, תודה
לבין הנתון שכתבתה והוא ניקרא כך: 10% אי הצלחה ולעומת זאת יש לך גם נתוני הצלחה טובים בעצם מה ההבדל ביניהט
בסריקת D11-D12 תקין בסריקת D12-L1 תקין בסריקת L1-2 תקין בסריקת L2-3 תקין בסריקת L3-4 תקין ולבעיה בסריקת L4-5 הדיסקית איבדה מגובהה. מודגם בלט דיסק אחורי ניכר מלווה בזיזים אחוריים בשולי גופי החוליות. מודגם לחץ ניכר על השק הדוראלי הנגרם ע"י הדיסק והזיזים.השק הדוראלי נראה פחוס. בנוסף מודגמת כמות נדיבה של שומן סביב השק הדוראלי באזור זה. הדיסק ההבולט משתרע לעבר הנקב הבינתחולייתי השמאלי והמשיק למוצא העצב משמאל. קשריות שמורל בלוחיות . בסריקת L5-S1 זיזים אחוריים בשולי גופי החוליות מלווים בלט אחורי של דיסקית עם לחץ על השק הדוראלי . בנוסף מודגמת בלט דיסק דו"צ המשיק למוצא העצב הימני. אני אחרי שני צילומי CT {ע"ש מותני וצווארי} שבהם נמצא לי עוד מס" בלטי דיסק כמעט הכל התחיל פני כשנה וחודשיים לאחר תאונה והכאבים לא מפסיקים אז עברנו לצילומי CT
שלום רב לדר' דוידוביץ אני עברתי כבר 3 ניתוחים להסרת דיסק פעמיים L4-L5 ופעם אחת L5-S1 אני סובל כל הזמן מכאבים, הן בגב תחתון והן כאבים שמקרינים לרגליים, ולפעמים עד כדי שיתוק זמני. אינני יכול ללכת הרבה זמן, וכן קשה לי לעסוק בספורט. השאלה שלי היא, האם קיבוע יכול לעזור, למרות שדי "הופחדתי" ע"י רופא מסויים מביצוע הקיבוע. אודה לתשובתך, וכן ברכת שנה טובה
שלום אפרים ושנה טובה גם לך, על מנת לענות לשאלתך אצטרך לראות את ה MRI האחרון שלך. באופן כללי אם כלו כל הקיצים וניסית הכול יתכן וקיבוע יהיה הרע במיעוטו.
למה אין פרו בונו אצל רופאים ואני לא מיתכוון אל כאלה שלפעמים עושים בגדה המערבית לפלסטיניםאו אצל עמים אחרים מהעולם השלישי כמו רואנדה או מקומות אחרים האחרון לא נחשב אולי לעולם שלישי אבל זו דוגמא הכוונה כמובן להאיטי , אני יותר מתכוון לכאלה שלא מוכנים אפילו לחשוב על דבר שכזה אצל בני עמם,אבל יכולים לרוץ לקצה העולם כדי להציל את האנושות.,,,,,,,
תיקון במקום למה אין פרו בונו אצל רופאים ואני לא מיתכוון אל כאלה שלפעמים במקום זאת צריך להיות:למה אין פרו בונו אצל רופאים ואני כן מיתכוון אל כאלה שלפעמים במקום כמו שכתבתי קודם צריך להיות אני כן מיתכוון לרופאים אלה למה אין פרו בונו אצל רופאים ואני לא מיתכוון אל כאלה
אני אשמח לקבל תשובה לשאלה שמטרידה ללא הפסקה יש לי בקע דיסק S-5 L-1 ובקע קטן ב C-5-6-7 האם יש סיכוי שאכול לחזור לעסוק בספורט- ריצות חדר כושר התעמלות קרקע. ריקודי סלסה באופן מקצועי???? בבקשההה אשמח לקבל תשובה שיהיה שבוע טוב תודה מראש
תודהה רבההה לך מלאת תקווה לחזור לרקוד :-) שנה טובה וחג שמח :-)
שלום, אני בן 31, סובל מזה כחודשיים מכאבים בגב התחתון עם הקרנה לישבן ורגל שמאל. מתקשה מאוד בהליכה, ישיבה, מסוגל לשיון עד 5 שעות רציפות בלבד בלילה. עד עכשיו ניסיתי ללא הואיל: תרופות אנטי דלקתיות, דיקור,כירופקט, שוחה כל יום שעה (חתירה וגב) ועוד. עשיתי MRI ב-1/09. ע"פ רוב הסימנים יש פריצת דיסק אך אני ממתין לפענוח ה-MRI לאישור סופי. אני בן אדם שמאוד אוהב את התנועה ואת החיים ואיכות החיים שלי ברגע זה מאוד ירודה כתוצאה ממצב הגב שלי. הייתי מעוניין לדעת: 1. איך היית ממליץ לי להמשיך, כעת שיש לי MRI ביד? 2. איפה אתה מקבל? האם אפשר לפנות אליך באופן פרטי? 3. באיזה אזורים של העמוד השדרה אתה מתמחה (צוארי/גבי/מותני)? 4. האם להמשיך לשחות למרות שאני לא רואה כל שיפור לאחר השחייה? תודה, אילן
שלום אילן, אשמח לראותך עם ה MRI , בילינסון-03-9376666 פרטי-03-5117669 האופציות העומדות (לאחר הבדיקה) זריקה אפידוראלית על מנת למשוך זמן בתקווה שהפריצה תסתדר או התערבות ניתוחית. אני מתמחה בכל עמוד השדרה. אם השחייה לא מחמירה את הכאבים אתה יכול להמשיך לשחות.
שלום אילן, אמי לא רחוק מגילך וסובל מבעיה דומה, אשמח לדעת האם מצאת פיתרון שהקל עליך?
תודה על התגובה. אני לאחר הזריקה האפידוראלית שאכן סייעה משמעותית בהפחתת הכאב. עם זאת, כרגע קיימת חולשה נוירולוגית קלה מאוד בשריר התאומים השמאלי (שמתבטאת באי יכולת עמידה על קצות האצבעות ברגל שמאל). בהמלצת הרופאים עשיתי בדיקת MRI נוספת. ממצא ה-MRI השני הראה את אותן התוצאות של ה-MRI הקודם (פריצות דיסק ב-L4-L5 ו-L5-S1) אך עם עוד שינוי אחד והוא: "נראה שהלחץ גבר והבצקת מסביב לשורש גדלה". 1. מה המשמעותית לכך שהבצקת גדלה? 2. האם זו יכולה להיות הסיבה לחולשה הנוירולוגית? 3. האם הבצקת נרפאת לבד עם חלוף הזמן? 4. האם עליי ליטול תרופות מסויימות לסיוע הורדת הבצקת? 5. האם פעילות פיזיוטרפיסית יכולה לסייע? תודה, אילן נ.ב. למגיב אופיר מנור - מקווה שמצאת בתגובה זו תשובה לשאלתך.
שלום לך סיפרתי לך שאני ליפעמים סובל או מוגבל כתוצאה מהיצרות קשה של עמוד השידרה המותני בl345 רציתי לישאול אותך מה עושים בניתוח בדיוק מרחיבים ? חותכים את הליגמנטה את רקמות החיבור זה מעניין אותי .. וכמה זה מסוכן ותוך כמה זמן יוצאים מבית החולים וחוזרים לתיפקוד .. אשמח למענה
ההיצרות נובעת בד"כ מליגמנטה מעובה, אותו אני מוציא בניתוח והתעבות של הפצטות, בחלק זה אני משייף את החלק הפנימי וכך מרחיב את התעלה, הכל דרך חתך של כ 1 ס"מ. סה"כ סיכונים 1-2% , סיכויי הצלחה כ 90% . חזרה לתפקוד מלא כחודש ימים, שחרור מאשפוז בין4 ל12 שעות אחרי הניתוח.
להישג אדיר בתחום הרפואה יענו פחןת בעיות יותר מהר החולה בבית פולשהיות מעטה,אז למה לחא כולם מישתלמים בשנת השבתון בחו"ל במיכשור זה?
ההצלחה בניתוחים האילו הם כ 90% . הניתוח הזה הוא לא רק מכשיר, זו טכניקה ניתוחית הדורשת לימוד רב.
כלומר הבנתי חלקית לא כל כך הבנתי מה זה הקטע הזה:הניתוח הזה הוא לא רק מכשיר, זו טכניקה ניתוחית הדורשת לימוד רב.אים זו שיטה טובה ואני לא מערער עליה כי אני ממש לא מבין אני יותר משוייך לעולם הכלכלי בנושאים כגון אלה למה לא נוסעים עוד רבים מהאורטופדים או הנאוכירורגים ללמוד אותה בחו"ל הרי אין כאן עיניין תחרותי תמיד יהיו כאבי גב לסוגיהם ולכן תמיד תהייה פרנסה לכולם למה בעצם הינך לא משתף את שאר הרופאים בטכניקה זו, נאמר, תמורת תשלום הוגן. או כמאמר רפואי שיבהיר לכול הרופאים שהם טועים בכך שביקרו אותך בצורה לא הוגנת. אתה יודע כי סופה של שיטה זו תגיע עים חשיפת טכנולוגיה טובה יותר,אני מקווה מאוד שתהייה בחזיתה של הטכנולוגיה החדשה מתוך ניסיונך את הטכנולוגיה הנוכחית.
דר דוידוביץ שלום רב אני בן 56 הסובל מזה שנים מכאב גב תחתון בצורה קשה הפוגעת לי באיכות החיים.(קושי בישיבה ,עמידה ממושכת כיפוף וכל פעילות גופנית).בשלוש השנים האחרונות טופלתי במרפאת הכאב של בית החולים סורוקה באמצעות הזרקות, הזרקות תחת שיקוף,גלי רדיו לכאב פסטאלי וכו,הטיפולים לא עזרו במיוחד והופסקו בהמלצת הרופא המטפל עם הפניה לביצוע mri.באוקטובר 2009 ביצעתי mri, ללהלן התוצאות: בגובה d9-10 בלט דיסק ופריצה ימנית משמעותית הגורמת ללחץ על השק הדורלי.בגובה L3=4 סימני הנמכה והתיבשות הדיסק ,בלט כללי ניכר לחץ על השק הדורלי,שגשוג במפרקים אחוריים. בגובה L4=5 סימני התיבשות הדיסק בלט כללי עם פיסורה במרכז השוליים האחוריים ולחץ על קדמת השק הדורלי . נכון להיום יש החמרה בתפקוד ,אודה להתיחסותך להמשך טיפול .אציין כי בעבר הומלצתי לעבור ניתוח אך אני חושש ועוד שאלה האם יש מקום לבצע mri עדכני? תודה מראש.
לאור ה MRI שדיווחת, יש מקום לבדיקתך ולראות אם יש מקום לניתוח (אולי אנדוסקופי). לר הפגישה נחליט אם צריך MRI חדש או לאו.
עשיתי פיזיוטרפיה,שחיה,זריקה לע"ש מה עושים עכשיו? תודה
אני בת 48 סובלת מעקמת קלה ,בשנים האחרונות סובלת מכאבי גב תחתון,הרגשה כאילו הגב נשבר לשניים,הומלץ לי על פיאלטיס,אני מקפידה מזה שנה,על פעמיים בשבוע,בפעילות עצמה אני מרגישה מצוין,אבל ביום יום,אם זה בשינה,או בעמידה רצופה,או בהליכה,אני סובלת,האם יש צורך בבדיקות אחרות?
שלום רב, יש לי פריצת דיסק מ1996 עד לפני כחצי שנה חייתי איתה באופן רגיל תוך הקפדה על התעמלות , נעליים נוחות וטיפולים משלימים מדי פעם כמו דיקור ורפלקסולוגיה לפני חצי שנה החלה לי הקרנה משמעותית לרגל ימין, כאבים בברכיים, בגב התחתון ובמרכז הגב וגם כאבים לפעמים ביד ימין, איכות החיים נפגמה לגמרי אפילו משימות פשוטות גורמות לי לכאב ולחולשה ברגליים, CT שעשיתי הראה כי יש ניוון הצירות ופריצה מרכזית בגוה L4-5 עם הנמכה של המרווח הדיסקלי. הומלץ לי ניתוח דקומפרסיה וקבוע רציתי לקבל קצת יותר פרטים על הניתוח הנ"ל אם אפשר , אציין שאני צעירה 38 מה זה השתל המדובר? מה מקובל היום מבחינת שתלים? האם זה נכון שאסור לשבת לאחר הניתוח הנ"ל למשך פרק זמן מסוים? האם בהנחה שניתוח מצליח ואני חוזרת לתפקד רגיל מצב יכול להחמיר שוב לאחר מספר שנים? תודה
יש סיכוי של 90% שניתוח אנדוסקופי עם הרחבת התעלה ואולי גם כריתה חלקית של הדיסק ללא קיבוע או שתלים יספיק, אם תהיי מעוניינת אשמח לראותך. בי"ח בילינסון 03-9376666, פרטי: 03-5117669 .
שלום רב, גילו לי אחרי CT - שתי פריצות דיסק L3-4 L4-5 אופזתי בביח וקיבלתי זריקה אפידוראלית (ללא שיפור) .אני עם כאבים ברגל שמאל. מושכת את הרגל עם חולשה באצבעות. המליו לי על ניתוח - האם יש אופציות אחרות לפני ניתוח . אני התחלתי דיקור סיני (האם זה נכון )?
שלום לך אורנה.אני מטפל ברפואה סינית,וד"ר דוידוביץ ניתח אותי בהצלחה רבה,לגביי דיקור אני מתמחה כ-10 שנים בדיקור אני ממליץ לך בחום לעשות ניתוח אנדוסקופי בלי חשש ,אגי מוכן לענות על כוך שאלה בנושא ,יש לך את הכתובת.
תודה על התייחוסתך. לגבי ניתוח אנדוסקופי - מי מבצע את הניתוחים הנ"ל - עם מי כדאי להתייעץ. האם ד"ר דוידוביץ יכול לייעץ בנושא ?
תזדקקי ל MRI וככל הנראה אמליץ על ניתוח אנדוסקופי. יתכן וד"ר דני יוכל לעזור עם הדיקור הסיני לאחר הניתוח לצורך זרוז ההחלמה.
שלום וברכה. אני בן 25. לאחר הסבר חפוז בחוסר סבלנות, קבלתי מהאורתופד הפניה לפיזיותרפיה ("המון פיזיותרפיה"), בה נכתב כך (אצטט רק מה שאינני מבין): תלונות: יישור לורדוזיס מותני; ליסטזיס דרגה 2 בין L5S1; ממצאים: רגישות מעבר גבי מותני; יישור לורדוזיס מותני; נוירולוגיה תקינה; SLR שלילי; אבחנה משוערת: BACKACHE; SPONDYLOLISTHESIS L5S1 grade 2 יש לי 5 שאלות: 1) לא כל כך הבנתי את המצב: הגב שלי ישר מדי וחוליה אחת זזה ממקומה? 2) יש דרך להחזיר את החוליה למקומה? או לפחות להבטיח שהסטייה שלה לא תחמיר? 3) עלי להימנע מפעולות מסוימות, כהרמת משקולות או ריצה? 4) מה גורם לבעיה בחוליה הזו: יציבתי הלא נכונה? הרמת משאות כבדים באופן לא מבוקר? 5) ישנן דרכים נוספות לטיפול ביציבה בנוסף לפיזיותרפיה? מהן? אשמח מאוד אם תעזור לי להשלים את החסר. כל טוב!
1) כן 2)ככל הנראה נולדת כך. אין דרך סבירה להחזיר אותה למקומה. תקפיד על שחייה, שמירה על משקל גוף תקין לשאירת ימי חייך. 3) כן 4) ראה 2 5) שחייה בבריכה מצויינת. במידה ושמרת על הכל וכאבי הגב בלתי נסבלים לאורך זמן יתכן ותזדקק לקיבוע.
שלום רב בן 38 לאחר הפרוצדורות הנל כולל נזק נוירולוגי שורשי ברגל שמאל(מוכר 38% משהבט)לאחרונה לאחרונה כשנה וחצי בבוקר לאחר שינה אני קם עים זרמים עזים ביד שמאל לפעמים ימין וביקר באצבעות כאילו חשמל זורם בכפות ידיי כדבריי המשורר גם שאני בישיבה סטטית אני מרגיש מעין נימול עקצוצים בגב עליון בבטן קצת למטה מהכתפיים כמו כן בזמן עמידה אני מרגיש מעל ברך ימין כאילו שהעור נמתח. אבקש את חוות דעתך
אתה זקוק לבדיקת MRI של עמוד השדרה הצווארי. תוכל לקבל הפנייה דרך אורופד או לאחר פגישה איתי.
מדובר באותות שונים של תהודה מגנטית על מנת להבליט או לדכא רקמות מסויימות. ליותר פרטים תוכל ללמוד על כך דרך ספרים בנושא על MRI.
בטוב ליבך לתת לי לינק כדי שאוכל לקרא זאת בעיברית אשמח מאוד
FSE T1-T2 ואני גם לא קורא אנגלית.
יש לי שאלה רעיתי עברה ניתוח בברך לפני מס ימים בניתוח ביקשו ממנה להיתפשט לגמרי למה הדבר נחוץ??? למה לא נניח רק חלק תחתון למה לגמרי ??? טלפון 0502544972
האים היצרות עים כאבים יכולה להביא לנזק בילתי הפיך? קיבלתי תוצאות MRI מ-11/8/2010 להלן ה-MRI החדש 11/08/2010 סיכום הבדיקה: 1)L4-5 היצרות ספינאלית ופורמינאלית ניוונית בינונית כמתואר.היתרות פורמינאלית משמעותית יותר מימין. 2)היצרות השק הדוראלי בגובה L5-ו-S1 יתכן על רקע לימפוטוזיס אפידוראלי. 3)L3-L4 לחץ היקיפי בינוני על השק הדורלי על רקע בלט דיסק .ארטרופיה פצטרית ועיבוי ליגמנטה פלבה.הדיסק מתבלט אל הפורמן הנוירולוגי השמאלי וגורם להיצרות הבינונית שלו
שלום, הרמתי 4 ימים דלים ומיכל של 25 קילו ועמדתי בתנוחה מכופפת עם מקל קצר יותר, כמו של מטאטא, ומאז אני עם זרמים נימול כאבים ביידים, תחושה של משהו חם נוזל ביד ואף כאילו היא רטובה סחרחורות כאב חזה גב גילי 28 עשיתי בדיקת MRI תשובת ה-MRI הינה: C5-6 בקע מרכזי מלווה אמפרסיה בינונית על השק, ללא השפעה משמעותית על החוט או הנקבים. מרכיב של שינויים דסקוגנים. שינוי מרקמי מועט בגוף C5, כנראה חלק מהספקטום הספונידילוטי. ללא ממצא בולט במרווחים האחרים. אין רואים השפעה מסננת במרקם הגרמי. עשיתי בנוסף בדיקת ה- EMG והיא תקינה האם יכול להיות שבתזוזות מסוימות יש לחץ על עצב שגורם לזרמים ועל כן יש לחזור על ה- EMG כי איך זה הגיוני שאני מרגישה כל הזמן זרמים משיכות שהבנתי שבבדיקה היו צריכים לראות את זה האם זה פריצת דיסק אודה על מענה לכל שאלותי תודה רבה
המוח עשוי לשכוח שפעם לחץ לו במשך שנים על העצבובים השאלה שלי האים יכול להיגרם נזק בילתי הפיך,למרות שהניתוח נעשה? שאלה שנייה אים קליינט בטוח שכואב לו בעמוד שידרה תחתון ואתה משוכנע שבאמת ע"פ הצילומים האיש סובל מפריצת דיסק נניח ואותו בנאדם החליט שאחת ולתמיד הוא מוכרח להיפתר מהכאב,והולך לו להינתח אני לא מתייחס בכוונה למקום או לארוע שלא קרה לי אלה השאלה הזו מטרידה אותי מה אים יתגלה אצלו כי הבעיה היא בעמוד שידרה בקירבת המקום בו הוא וכולם חשבו שזה שם האים זה ינותח לא בהנחה שחתם על המיסמכים שהוגשו לו לחתימה טרום ניתוח ,שימו לב מיקרה זה הינו תאורטי אבל לא מין הנימנע שקיים דבר שכזה
בבקשה אני מבקש ממך שאתה תענה לשני השאלות שנישאלו בפרום וסליחה אני לא חושב שאני שאלתי שאלות שלא במקומן(גסות)
גם אחרי שנים של סבל, במידה ולא נגרם נזק לעצב, במידה והניתוח פותר את הבעייה יתכן עדיין שיפור, את שאר שאלתך לא ממש הבנתי.
לשאלה: במהלך הניתוח הינך מגלה משהוא שהמנותח לא ידע על קיומו האים אתה ממשיך לנתח אותו במקום החדש שגיליתה במהלך הניתוח או לא? באים אתה ממשיך או מפסיק במקום ,אתה ד"ר בוודאי יודע טוב ממני מה הפרוצדורה שצריך לעשות. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאותו לקוח חתם לך על כל מה שהוגש לו לפני הניתוח, ואתה כמנתח כמינהגך כמובן הסברתה לו מה ההליך שהוא הולך לעבור הסכים המנותח והייה מודע לכל מה שהסברתה לו- וחתם על כך האים תמשיך בניתוח לתגלית החדשה
לעשות ניסוי ותהייה אצלי רק אים ניתן לראות בדימות אים יש עכשיו נזק כמו נאורולוגי או פגיעה עיצבית כלשהי אחרת אני יכול להיתקדם ולראות עים ד"ר דווידוביץ ולהחליט יחד לאחר שאקבל הסברים מהרופא אים בכלל צריך היתערבות כירורגית או מימלא כבר הנזק נעשה ואין מה לעשות איתו יותר, ד"ר אני סובל כאבי תופת למרות שהיצרות בלבד לא יכול להיגרם כאבים שכאלה כך הבנתי זה נכון?הייתי בביקור פרטי אצלך וכבר אין מי שיחזיר לי כי הם נותנים החזר עד שלושה ביקורים אצל מומחים,ואני עברתי כבר אותם בגלל ידי השמאלית שאינה עושה מה אני אומר לה לעשות יש ליד רצונות מישלה האים אתה מיתחמק מלנתח כאלה שהיתפתח אצלם בעיות נאורולוגיות?
ערב טוב, אני בחורה בת 38 ואני עובדת בעבודה פיזית, הנני סובלת ממס' פריצות וכן בלטי דיסק לאורך כל עמוד השידרה. בחודשים האחרונים החלו כאבים חזקים באיזור הישבן עד הירכיים ולכל אורך הרגל. הרופא המטפל היפנה אותי לאולטראסאונד פרקי ירכיים ולהלן התוצאה: באספקט AP הודגמה תפיחות רקמה רכה 0.6 ס"מ לעומת 0.4 ס"מ מצד שני. באספקט לטראלי הודגם נוזל בבורסה טרוכנטרית. האם תוכל בבקשה לפענח לי את התוצאה, אינני יודעת מתי התור הבא לרופא ואני קצת בלחץ. רב תודות אפרת
תחום ההתמחות שלי הוא עמוד שדרה. כדאי להתייעץ עם אורטופד ויש לקחת בחשבון את האפשרות שישנה גם בעייה בעמוד השדרה.
לפני 9 חודשים נפלתי בעבודה כתוצעה מכך נגרם לי פריצת דיסק בS1-L5 אחורי מרכזי וצדדי משמאל עם הקרנה לרגל שמאל עד שתי הבהנות הקטנות כאבים עזים בגב וברגל, ופריצת דיסק קטנה ב C5-6-7 אם הקרנה ליד שמאל כאבי צוואר והראש. לאחרונה יש לי התקבציות ברגל וסוג של תזוזות לא רצוניות של השרירים תיקים או משהו כזה.. האם זה אומר שיש החמרה במצב?? האם יש דרך לפתור את זה ללא ניתוח? או שרק ניתוח הוא הפיתרון? אני מטופלת באופן קבוע באסיול, אך זה משהו שלא מאפשר לי לחיות אורך חיים נורמלי ולא עוזר לכאבים רק מחליש את השרירים ומרדים. אשמח לקבל תשובה תודה מראש ריקי
בעייתך לא פשוטה ודורשת בדיקה עם ה CT או MRI, אשמח לראותך, בילינסון: 03-9376666 פרטי: 03-5117669
עשיתי כבר בדיקת MRI עמוד שדרה צאוורי, ו-CT עמוד שדרה מותני האם כוונתך שאני צריכה לעשות שוב??
שלום דר הייתי אצלך והמלצת לי לא לעשות ניתוח כי הכאבים שלי לא מצדיקים זאת שמעתי על תהליך של צריבת דיסק האם הוא יוכל להוריד לי את הכאב שמתמקד בעקר בישבן? האם ההליך גורם לנזק לדיסק? יש לי פריצה בL5S1 ? תודה
שלום רב צילום אגן בראש עצם הירך משני הצדדים הודגמו מוקדים סקלרוטים בודדים בעלי גבולות סדירים וגודל 8מ"מ מימין ו9מ"מ משמאל- אי גרמי בלבד?? אין ממצא גרמי נוסף. רקמות רכות שהודגמו ושני פרקי הירכיים שמורים. פלבוליטיס בגודל שונה בתוך אגן הקטן התחתון משני הצדדים. במה אומר מוקדים סקלרוטים?יש בזה משמאות?חייב טיפול? מה זה פלבוליטיס?
שלום רב, אני בן 28 סובל מפריצת דיסק ב-L5S1 ובחודשיים האחרונים מרותק למיטה כאבים בעמידה וישיבה, בשכיבה אנני סובל מכאבים. בתקופה הנ"ל עברתי 4 זריקות קורטיזון שהפחיתו את הכאבים (לעיתים בצורה משמעותית) אך עדין אנני יכול ללכת או לשבת יותר מ-5 דקות רצוף. הומלץ לי לעשות צריבת דיסק (כמוצא לפני ניתוח) עפ"י מה שקראתי בספרות הפרוצדורה מתאימה למי שסובל מבקע דיסק או לחילופין contained herniated disc. לפי מירב ידיעתי אינני עונה להגדרת אלה. האם יש הצדקה לעבור צריבת דיסק?
ראשית תודה על תגובתך המהירה, שנית האם עדיף אנדוסקופי בשל תיאור המקרה שלי או שהעדיפות היא באופן כללי? היכן (וכמה זמן) עושים ניתוחים אנדוסקופיים בארץ?
אבי, אתה כבר חודשיים מרותק למיטה, חבל לך על הזמן המבוזבז, אם יש לך MRI קבע פגישה אצל ד"ר דוידוביץ והחזק אצבעות לכך שתשמע שאתה מועמד מתאים לניתוח, הייתי במצב שלך... הלכתי על קביים ולא יכולתי לשבת, לשכב וללכת ללא כאבי תופת, היום חזרתי לשחק טניס ואני הולך בקביעות לחדר כושר. ממליץ לך מאד ללכת לרופא לפני ביצוע צריבת הדיסק, לא חבל על עוד כניסה למקום בנוסף לכל זריקות האפידוראל המיותרות שעברת? קח החלטה ועמוד בה, לא תצטער! צור קשר דרך דוא"ל [email protected] אילן
שלום רב! כיצד יוצרים איתך קשר להתייעצות ? והאם המושלם משתתף בהתיעצות? מיועדת לניתוח דיסק בחוליות L5-S1 ,תודה רבה
של 100 ש"ח והחזר מכסימאלי של המושלמים למינהם הוא 500 ש"ח+- סה"כ עלות שתעלה לנו זו נסיעה+600 ש"ח והרגשה אחלה שבעיתינו כמעט ניפתרה, למה כימעט כי אי אפשר לנבא שום תוצאה ברפואה שבמהות שלה היא כירורגית פולשנית , אני כן ממליץ על ד"ר דוידוביץ כי הוא פשוט רופא מצויין וגם איש טוב וזה החצי של ריפוי כאילו הלקוח מרכז העולם חיוך ומילה טובה לפציינט המבוהל , זו כבר בשבילי בכל אופן כמעט ריפוי,
לפני כחודש ביצע בי פרופסור שקד ניתוח באזור l5 s1 'לפני הניתוח היה נימול בצד ימיןבאצבעות הרגלים שעדין אינו עובר ,יש גם כאבי שרירים באזור השוק ,אם מיגבלת הליכה ,כאבי ההקרנה נעלמו אמנם אך שאלתי האם זה ישאר לנצח ? יש לצין שההיתי פעיל גופנית והאם אוכל לחזור לפעילות ספורט מלאה?
למה איני יכול לקבל תשובה כללית לשאלה ,ומה אם לא ההיתי מזכיר את פרופסור שקד , השאלה היא כללית ולאו דוקא ממוקדת אלי אישית , מהו הזמן לחזור לפעילות ספורט איטנסיבי
לפני כחודש ביצע בי פרופסור שקד ניתוח באזור l5 s1 'לפני הניתוח היה נימול בצד ימיןבאצבעות הרגלים שעדין אינו עובר ,יש גם כאבי שררים האזור השוק ,אם מיגבלת הליכה ,כאבי ההקרנה נעלמו אמנם אך שאלתי האם זה ישאר לנצח ?
אם הייתה תחושת נימול לפני הניתוח, יתכן והעצב כבר נפגע לפני הניתוח. תתכן עדיין התאוששות הדרגתית בחודשים הקרובים.
דוקטור דוידוביץ היקר-נותחתי על ידך במרץ האחרון ובהצלחה ידוע לי שהיית מעדיף שאתקשר אליך וזאת אחרי שביקשת ליצור איתך קשר לגבי כל שאלה ואני מודה לך על כך אך לפני שאגזול מזמנך רציתי רק ליידע אותך שאותם סיפטומים שהחלו אז במקום שנותחתי בו מתחיל לי עכשיו בישבן בצד השני-צד ימין יש לי כאבים מציקים-עד רמה של כואבים מאד כרגע זה לא במצב של הקרנה לרגל או תחושת נימול כמו שהייתה לי אבל יש לי חשש שאותו תהליך מתחיל לי בצד ימין-שאלתי- בזמנו הבעיה היתה ב-L4\L5ייתכן והמצב שסבלתי ממנו עבר לצד ימין?אני מאמינה שתוכל להביע חוות דעת ראשונית אם תביט בתיק שלי-השם -טלי ברנס -ראשל"צ בת 36-אודה על תשובתך
שלום טלי, א) הכאב לא חייב להמשיך לרגל ב) אם הכאב ימשיך להטריד גם בחודש הבא, תבואי לביקורת 03-5117669
ד"ר דוידוביץ-מודה לך על תשובתך המהירה!
איך אני מוסר לך אותו כדי שתעשה פיענוח, אין לי שום דבר בכתב זולת הדיסק
ד"ר שלום רב,בן 42,בבדיקת סי טי מלפני 3 שנים:C2 C3 הכל תקין.C1-2הכל תקין.C3-7 מודגמים שינויים ניווניים ניכרים עם זיזים בשולי גופי החוליות והיפרטרופיה של המפרקים הפצטאליים והאונקו-ורטברליים.C3-4 נקב בינחולייתי השמאלי מוצר.C4-5 נקבים בינחולייתיים מוצרים קלות.C5-6 נקבים בינחולייתיים מוצרים מאוד.בכל הגבהים התעלה הגרמית מוצרת.כ"כ מודגם בלט אחורי של הדיסקיתעם לחץ קל על השק הדוראלי.בסריקה C7-D1 המבנים הגרמיים והדיסקית תקינים.מאז חלפו 3 שנים,לא הפסקתי לשחק טניס(מקצוען בעברי)וכיום מזה שבועיים יש לחץ אדיר באיזור הצוואר כולל צוואר תפוס ומעין לחץ (כאב חד )מדי פעם במעלה העורף צד ימין.אם הכאב החד במעלה העורף הוא עצב פגוע כיצד מטפלים?מהם הסיכונים בניתוח ע"ש צווארי?מזה 5 שנים 2 אצבעות יד שמאל קמיצה וזרת ללא תחושה(נימול).האם קביעת תור אצלך היא עניין של ימים או שבועות,שום דבר כרגע לא עוזר(פיזיוטרפיה,דיקור,שיאצו וכו'),האם אחרי ניתוח ניתן לחזור לטניס אחרי התאוששות?איך מקלים את הלחץ עד שאגיע להתייעצות אצלך?
עליך לבצע MRI צווארי. תוכל לקבל הפניה אחרי פגישה עימי. לגבי ברור תורים, בילינסון: 03-9376666 פרטי: 03-5117669
אקבע תור .שאלתי-האם לאור מצבי הנוכחי והיה ותחליט לנתח האם רצוי לבצע ניתוח אנדוסקופי בגלל סיכון נמוך ל"תקלות"?יש לי חשש עקב המיקום(צוואר)לבצע ניתוח פתוח.האם התוצאות זהות?
רואה גם את הישבנים כי כואב לי מהאזור הזה בטירוף האים תוכל לראות לאחר שהעשה את ה-MRI החדש ניתן יהייה לנתח המימצאים בהתאם ל-MRI החדש שתקבל
לד"ר דודויץ שלום. אני מודה לך על הניתוח הקשה והמסובך. סבלתי חצי שנה כאביי תופת לא יכולתי להזיז את יד ימין ,בללות לא יכולתי לישון ,גם כדורים מאוד חזקים כמו מורפיום לא עזרו.הייתה לי פריצת דיסק בצאוור ,ובלט c5-6-7 ,יש לך ידיי זהב תבורך,אני היום אדם חדש, הניתוח נעשה לפניי שנה ושלשה חודשיפ. רב תודות וחג שמח מד"ר דני.
שלום. לאחותי יש (אומרים הרופאים) שהחוליה האחרונה בעמוד השדרה נפלה (אני לא יודע איך לקרוא לזה ) ואומרים שצריך לעשות ניתוח כדי להרים אותה. אחותי בת 14 בגובה 1.43 מטר ורציתי לשאול לעצתך אם לעשות את הניתוח או שזה אם הגדילה זה יעבור (דרך אגב יש לאחותי סוג של עקומה קטנה בעמוד השדרה ). אם תוכל להשיב לשאלתי ולכוון אותי למידע אני ישמח..
ק
ד"ר דוידוביץ שלום. במרץ עברתי ניתוח פריצת דיסק שבוצע על ידך באסותא. ברצוני לדעת האם פלדנקרייז או פילטיס ניתן לעשות? כמו כן, האם ריקודים כלשהם מהווים סיכון ? אשמח לקבל תגובתך בהקדם. תודה מראש רות .צ.
סובל מכאבים כחודשיים כם הקרנה לרגל ימין יש לציין שהכאב השתפר אך עדיין יש כאבים ונימול מהברך עד לכף רגל מה הסיכונים הקיימים בניתוח אנדסקופי ? מה להסיכוי שתשאר צלקת שתגרום להחמרה ? תודה
א. האם בידך MRI ? ב. הסיכון בניתוח אנדוסקופי (בשיטה שלי) נמוך מהניתוח הרגיל ואינו עולה על 1-2 % (פגיעה בעצב, דימום או זיהום) ככל שהניתוח יותר זעיר כך גם הסיכון בצלקת נמוכים יותר.
1. יש בידי את ה MRI
לאחר שנה של כאבים מתגברים, הכוללים זרמים וכאבים חזקים ברגל שמאל ודקירות בשני צידי הגב התחתון המונעים ממני תפקוד יומומי כגון הליכה, ישיבה וכו'- עשיתי בדיקת MRI ואלה התוצאות: סקוליוזיס קוננווקס לשמאל ב L3-4. אות חוט דיסטלי תקין. L5-S1 - ללא הצרות. L4-5 ניוון פסט שמאל. L3-4 שחיקה של הדיסק בצקת בלוחיות ניוון הפסטים והפלבום בלט דיסק הקפי אחור. הצרות קשה של השק ונקב ימין. בשאר הגבהים ללא הצרות השק או הנקבים. מה עושים? כל אחד אומר משהו אחר.... אני עוסקת בספורט כמקצוע.....תודה!
במידה וההיצרות בתעלה משמעותי וגורם לכאבים ברגל הניתוח האנדוסקופי יכול להתאים, הוא לא יפתור את כאבי הגב כתוצאה משחיקת הדיסקים. אם כאבי הגב משמעותיים יתכן ותזדקקי לניתוח עם קיבוע וכל המשתמע מכך.
ד"ר דוידוביץ שלום. במרץ עברתי ניתוח פריצת דיסק. ברצוני לדעת האם פלדנקרייז או פילטיס ניתן לעשות? כמו כן, האם ריקודים כלשהם מהווים סיכון ? אשמח לקבל תגובתך בהקדם. תודה מראש רות
לאחר שני ניתוחי גב, כאבים לאורך רגל שמאל בעמידה ובהליכה. הכאב נסבל בעזרת משככי כאבים אך לא מאפשר להמשיך ללכת (במהלך קניות) ללא מנוחה בישיבה.לאחרונה טופלתי במרפאת כאב בתהליך: Lumbar selctive nerve root block L4, L5,S1. הטיפול עזר לחודשיים וחזרתי לנקודת ההתחלה. אני צפוי לעבור RF or lumbar dorsal root ganglion . האבחנות: Lower lumbar spinal pain radicular pain LT>RT לדעת שני מומחים אין צורך בניתוח נוסף. כנראה, הלחץ על שורש העצב נגרם מצלקות הניתוחים. S/P LAMINECTOMY- LUMBAR L2-3- 1987' L3-4, L4-5 2001. SPINAL STENOSIS OF LUMBAR REGION. דר' דוידוביץ, האם השיטה שלך יכולה לעזור לי? רוב תודות.
שלופ אני סובלת מהיצרות ספיניאלית בגובה L45 L34עם שינויים ניווניים הכוללים בלטי דיסק אחוריים יחד עם עיבוי ליגמנטום . לאחרונה כמה התקפים של דקות כביכול שיתוק ברגל וביד שמאל מפחיד . האם יש קשר לבעית הגב והאם זה הקטליזטור לניתוח גב דחוף. אודה מראש על תשובתך.
שלום יעל, ההיצרות בגב התחתון אינה מסבירה את הבעייה ביד. יתכן ואת זקוקה להדמייה (רצוי MRI ) של הצוואר ו/או CT של המוח. לגבי הגב התחתון,
