אפקסור

לד"ר הידש ולחברי הפורום שלום רב! אני מטופלת כבר ארבעה חודשים בתרופות נגד דיכאון.חודשיים בציפרמיל וחודשיים אחרונים בסרוקסט ,כשאני מרגישה שיפור מאוד ניכר עם הסרוקסט-30 מ"ג.כתוצאה מהשיפור ומהרגיעה היחסית הגעתי למצב בו אני מסוגלת לבחון את בעיותיי בראייה מעמיקה יותר ולהבחין שייתכן והדיכאון ממנו סבלתי (דיסתימיה)היה אולי משני ונבע כנראה אולי מחרדות ומפחדים עמוקים ביותר שגרמו לפגיעה אנושה בביטחון העצמי.נראה לי שהמושג "הפרעת חרדה כוללנית"-דאגות כרוניות,חששות, ספקות ופחדים-מתאים לי מאוד.חשוב לי לציין שמעולם לא היתה לי התקפת פאניקה של ממש אלא רמת חרדה גבוהה באופן תמידי.החרדות ממש אינן נותנות לי מנוח. כעת אני שוקלת להחליף לאפקסור כי רמת החרדה שלי גבוהה במיוחד ולא נראה לי כי סרוקסט יהווה את הפתרון המושלם(הרגשה אישית) והלא אי אפשר להעלות ישר ל- 60 מ"ג או אפילו 50 מ"ג כשאני רק בשבוע השלישי להתחלת השימוש ב- 30 מ"ג, זה הרי חייב להיעשות בהדרגה רבה אך זמני יקר לי.התחלתי מקום עבודה חדש ואינני רוצה לאבדו כמו שאיבדתי את הקודם:בגלל בעיות של תיסכול,ריכוז וקשב, ובעיות בתקשורת עם אנשים-בעיות שנגרמו בגלל מצב החרדה והמתח המתמידים.הבנתי מכמה וכמה חברי פורום שאפקסור טובה מאוד ואפילו הכי טובה לחרדות ולכן אני מאוד מעוניינת לנסותה על מנת למגר את החרדות בצורה סופית ולהגיע סוף-סוף אל המנוחה והנחלה המגיעות לי.שאלותיי הן: 1. האומנם אפקסור מצויינת כ"כ לטיפול בחרדות כתופעה ראשונית ושממנה הדיסתימיה היא משנית? 2. האם זה נכון שאחוז ניכר מהאנשים שמתחילים את האפקסור נאלץ להפסיק את הטיפול בגלל תופעות לוואי קשות? 3. האם תופעות הלוואי כוללות גם נשירת שיער בין היתר? 4. ד"ר הידש- האם אפשר לשלוח לך מייל? ובכלל מה אתה אומר על מצבי ועל התרופה. וכל אינפורמציה אחרת תתקבל בברכה!

אני לא יודע על אפקסור אבל לוסטרל הוא כדור מעולה לחרדות וכמעט שאין לו תופעות לוואי אז אולי תחשבי גם על האופציה הזו.

לוסטרל גם הוא נוגד חרדה?שווה ערך לסרוקסט או טוב יותר ממנו?לי הציפרמיל למשל פחות עזר לחרדה מאשר הסרוקסט. אז השאלה שלי היא אם לוסטרל היא תרופה נגד דיכאון שגם נוגדת חרדה ,כמו הציפרמיל,או שזו תרופה שבהתוויה שלה היא נוגדת חרדה,כמו סרוקסט ואפקסור?

גם אני מצטרף ל ר , לדעתי לוסטרל הינו כדור מעולה וניתן לשלבו עם קלונקס (לפי הצורך) לא ניתקלתי ב"ה בשום תופעת לוואי! כדאי ליערה לנסות

http://doctors.co.il/forums/read.php?f=385&i=25542&t=25111

ליערה ולכולם שלום, אני מבין שהמונחים והשמות מבלבלים ולכן אנסה להבהיר מספר נושאים. כל התרופות שדנים עליהן כתשובות לפניה זו הן תרופות נוגדות דיכאון. יש כנראה קשר בין דיכאון וחרדה. ואני מניסיוני עדיין לא ראיתי אדם בחרדה ללא מרכיב של דיכאון, או דיכאון ללא מרכיב של חרדה. בכל אופן שני הדברים נפרדים אבל יש קשר ביניהם. רוב התרופות שבהתוויה שלהן הן נגד חרדה הן גם ממכרות ולכן עדיף להשתמש בהן פחות וכוונתי לתרופות מקבוצת הבנזודיאזפינים כולל קסנקס. התרופות נוגדות הדיכאון אינן ממכררות ולכן ישנם ניסיונות רבים להשתמש בתרופות נוגדות הדיכאון גם כאשר החרדה היא הבולטת יותר. חמש תרופות נגד דיכאון עובדות בדיוק על אותו המקום במוח על חומר הנקרא סרוטונין - פרוזק-פריזמה, לוסטרל, סרוקסט, ציפרמיל ופבוקסיל. לכן אם אדם מסויים לא הגיב לאחת מהתרופות הללו, כנראה אין הרבה טעם לתת תרופה נוספת מאותה הקבוצה. כיוון שהתרופות עובדות בדיוק על אותו המקום, למרות שהן מולקולות שונות מהבחינה הכימית, מהבחינה הרפואית הן פועלות בדיוק אותו הדבר. האפקסור פועלת על הסרוטונין אבל גם על חומר נוסף-נוראפינפרין שגם לו יש חשיבות בדיכאון. לכן יש הגיון אחרי שתרופה אחת מהחמש נכשלה או לא פעלה באופן מלא, לעבור לאפקסור שהוא תוקף את הדיכאון משני כיוונים או פועל על שני חומרים במוח. אפקסור אינה רשומה בארץ כטיפול בחרדה אלא רק כטיפול בדיכאון. כיום ניתן כבר להשיג בארץ אפקסור עם משך פעולה ארוך, שניתן ליטול פעם אחת ביום, אפקסור XR ולפי הספרות הוא טוב יותר לחרדה. XR עדיין לא נמצא בקופות החולים. ניתן לקרוא חומר נוסף עליו באתר www.icallisrael.co.il במאמר על אפקסור. מכאן נתקדם תודה לכל המשתתפים, תמשיכי לתרום מניסיונכם האישי. דר' גיורא הידש

שאלה: האם ייתכן שמי שסובל מחרדות, ייעזר על ידי סרוקסט, ואילו אפקסור לא יימצא מתאים לו?

שלום יער גם אני לקחתי סרוקסט ועברתי לאפקסור בדיוק מהסיבה הזאת שהסרוקסט לא עזרה לי נגד החרדות. אפקסור מרגיעה מאוד , ישר למן ההתחלה (לא צריך לחכות כמה שבועות ), היינו למן הדקות הראשונות של נטילתה, והיא לדעתי התרופה הטובה ביותר שיש היום לחרדות בקיצור- אני בעד... לא שמעתי על התופעה של נשירה, גם לא על תופעות לוואי קשות (אלא אם כן מי שסובל מלחץ דם עלולה להיות לו בעיה), בקושי יש לה תופעות לוואי. קשיי הירדמות וכמעט זהו. יש שמדווחים על בחילות אני לא סבלתי מהן. לדעתי זה פועל הן על דכאון והן על חרדות, ללא נושא של משניות.

אבל, ועכשו אני אבלבל אותך אולי עוד יותר, כדאי לבדוק לגבי רמרון. יש פה בפורום מישהו שטוען שהיא טובה יותר, אני לא ניסיתי, וזהו מישהו עם ניסיון...

שלום לכולם אני כבר שלושה וחצי חודשים שותה סרוקסט 40 מ"ג ביום , ישנו שפור במצב החרדות אך אני לא לגמריי שבעת רצון מהטיפול בכדור ולכן הגעתי למינון גבוה יחסית . מבחינת תופעות לוואי אין לי כלום אך אני נותנת עוד צאנס קטן ואחרון לכדור מסיבה של פחד להיות ללא הכדור כי אני צריכה לרדת במינון לאט לאט ובסוף להישאר בלי שום הגנה של כדור ולכן אני דוחה את המעבר לאפקסור אך הומלץ לי לעבור אליו די מזמן אך העדפתי להעלות מינון ולא להיששאר לא מוגנת . בכול מקרה הפסיכאטרית שלי שוחחה איתי על החלפת הכדור לרמרון אך הוסיפה שעליי לקחת בחשבון שתהיה לי עליה של 10 קילו לפחות בזמן קצר, ואני לא יכולה להרשות לעצמי להשמין בצורה דרסטית ולכן החלטנו על מעבר לאפקסור אך כאמור לא עברתי אליו עדיין אני מקווה שתמצאי את הכדור שיתאים לך ביותר ובהצלחה בת אור

אני לוקחת רמרון כבר חצי שנה ולא עליתי אפילו רבע קילו

אני לא יודעת למה, את צריכה להישאר לא מוגנת. אני עברתי מסרוקסט לאפקסור ישר, ולא נשארתי לא מוגנת.

סרוקסט 40 מ"ג זה לא הרבה. תעלי ל-60 מ"ג או אפילו ל-80 מ"ג ותראי אם יש שיפור. ישנן בעיות שחייבים מינון גבוה (75-80 מ"ג ליום). אם הפסיכיאטרית לא נותנת לך להעלות אז תחליפי אותה.

תודה רבה לכל העונים-אני אמשיך לשקול את האפקסור עוד כמה זמן.עדיין אינני מסוגלת להגיע להחלטה. מה שיותר רציתי לשמוע זה סיפורים אישיים של אנשים המשתמשים באפקסור ואיך הוא השפיע עליהם.וגם סיפורים מאנשים עם חרדות כמו שלי(שהן לא חרדות שנוגעות לבריאות או לפחד מהתקף לב למשל אלא חרדות שהן אך ורק חרדות פסיכולוגיות-תחושות של חוסר אונים ודאגנות יתר)ודיסתימיה. תודה רבה-יערה.

שלום לכולם אני גם נטלתי סרוקסט במשך 3 שנים ,הרגשתי כעקרון בסדר עם הכדור , אבל הוא לא גרם לי לבטחון , לנסוע רחוק מהבית ולהיות עצמאית שזו בעיה רצינית אצלי העצמאות כרגע אני נוטלת אפקסור כבר שבועיים ,האמת אני מרגישה דיי מוזר ,אי שקט ,יש בי חרדה אומנם לא חזקה אבל חזרו לי החרדות קצת ,יש לי דופק מהיר וסחרחורות ... אין לי מושג ,אני אחכה עוד שבועיים , יכול להיות שזה תופעות לוואי של הסתגלות של הגוף לכדור .להבדיל מיערה אני כן סובלת מחרדות הקשורות למחלות ומוות ,כל פעם זה פחד ממחלה אחרת ,כרגע הפחד שלי הוא מהתקף לב/דום לב או איך שתקראו לזה ,אני כל הזמן הולכת לעשות בדיקות לב ואפילו מרוב פחד לאחר זמן מה הופיעו לי פעימות מוקדמות (הפרעות קצב) אז בכלל אני נלחצת מזה מתי כשאני חשה שהלב שלי מפרפר ומשנה את קיצבו הרגיל וזה בהחלט נכון בקשר למה שד"ר הידש אמר ,אצלי אם החרדות הן חזקות אז אני נכנסת לדיכאון מזה ,בקשר לסוגי כדורים ,אני חושבת שכל אחד מגיב אחרת לכדורים יש אחד שאין לו תופעות לוואי בכדור מסויים ולאחר יש ,או שיש אחד שכדור מסויים עוזר לו מאוד ולשני בכלל לא מזיז בקיצור מנסים ורואים מה מתאים בריאות לכולם

יערה את קונה את התרופה דרך קופ"ח או באופן פרטי? אם באופן פרטי אז תקני IXEL (איקסל) היא היום התרופה הטובה ביותר והרבה יותר טובה מכל התרופות הקודמות כולל אפקסור, רמרון ו-SSRI. לכי על איקסל ותרגישי הרבה יותר טוב.