הי,

דיון מתוך פורום  פסיכותרפיה

05/02/2011 | 18:51 | מאת: דפי

ליאת ערב טוב לך, אני רוצה לשאול אותך שאלה...אולי השאלה לא כל כך לגיטימית ? אולי השאלה תרגיש לך לא נוח..?? לא יודעת..השאלה הזו מציקה לי ולכן אשאל אותה. אם מרגיש לך לא נוח..תעשי כמובן מה בא לך. אני רוצה לשאול אותך כמה זמן נראה לך שתשארי כאן כמנהלת הפורום ? שנה, שנתיים , יותר ? חודש,חודשיים ?? ואולי שבוע, שבועיים ??? אני שואלת שאלה זו כיוון שתזוזות כאלו באמת באמת משפיעות עלי מאוד..זה מרגיש לי רעידת אדמה לרגליים ... כשענבל הודיעה מהיום להיום בחוויה שלי.(כן, ענבל, אני זוכרת שבמציאות הודעת ארבעה ימים קודם עזיבתך..לי זה נחווה מהרגע להרגע..) חטפתי שוק אמיתי,הייתי ממש בהלם מוחלט.. אז בסדר, אני יודעת שזה "מתלבש" על אירועים דומים ושיחזרתי . אני גם מניחה שהרגשות הללו של נטישה ודחיה הם "ידידים" טובים ומוכרים לי מאז ילדותי המוקדמת ביותר... ועדיין.. ממש לא מתחשק לי לעבור שוב בזמן הקרוב חוויה כזו... אז ,אם מתחשק לך תעני, אם לא זה גם בסדר... דפי.

לקריאה נוספת והעמקה

שלום דפי, חשבתי שכן נכון לענות על שאלתך משום שלדעתי היא משקפת שאלה העולה אולי בכל קשר שאותו מתחילים. הפחד להקשר, השאלות אם אפשר לתת אמון ולסמוך למרות שאולי יסתיים, הרצון של כולנו לודאות גם בתחומים שבהם אין ודאות. הרצון הוא כמובן לגיטימי אבל במציאות לרוב השאלות הללו אין תשובה מלאה ולמעשה כשאנחנו מתחילים בקשר חדש מכל סוג שהוא- בעבודה, בזוגיות, עם חברים, אם תחשבי על כך האם מישהו יכול באמת לתת תשובה על זה? הרי גם אם תנתן התשובה ש"כן" הקשר אף פעם לא יסתיים המציאות יכולה להיות אחרת כי בה קורים תמיד גם דברים בלתי צפויים. נראה לי שהקושי הוא איך להתחיל וגם לקיים קשר בתנאי אי ודאות ולמרות התחושה שאולי אולי הוא יסתיים. כן אענה לך בכל זאת גם משהו קונקרטי, לא בחרתי לנהל פורום זה מתוך רצון לעזוב. אני בודאי לא מתכננת לעזוב עוד שבוע שבועיים גם לא עוד חודש חודשיים. אבל כמה זמן בסופו של דבר אהיה פה? אין לזה תשובה, ואם אתן תשובה כזו זה יהיה לא אחראי. החשובה היא הכוונה- לא נכנסתי לפה במטרה לעזוב מהר ונראה לי שזו התשובה גם לגבי קשרים אחרים, רוב האנשים לא מתחילים קשרים במטרה לסיימם, אבל...מה שקורה בתוך הקשר הוא אכן בלתי ידוע ועם זה צריך להשלים למרות שזה בהחלט מאד לא קל. שבוע נעים, ליאת.

05/02/2011 | 23:02 | מאת: ליאת

דפי יקרה, את יודעת,גם לי כל הזמן השאלה הזו יושבת בראש.גם לגבי כאן וגם בעוד מקומות.ובכלל בשיעור השבוע התייחסנו לסוגיה הזו לא מעט בהקשר לקלף המוות (שבאופן מפתיע לא הגיע אלי). הרי בעצם הדבר היחיד שבטוח יקרה בחיים,זה שנמות.מתי ? אף אחד לא באמת יודע (ולדעתי זה ממש מזל).ובעצם הדבר היחיד שיש לנו שליטה עליו,זה איך אנחנו חיים עד אז. ובכלל בתקופה האחרונה אני חושבת הרבה על רגע הצלילות האחרון של אמא שלי.לדעתי אמא שלי עצמה עיניים גאה.ואני חושבת גם שהיא הייתה צריכה למות כדי שאני ארשה לעצמי לחזור לחיות. ובכלל בחיים יש לנו הרבה מוות סימבולי של כל מיני דברים,ורק כשאנחנו מאפשרים לעצמנו את השחרור הזה,אפשר באמת להמשיך להתקדם ולהמשיך לגדול. להרגשתי הפרדה כאן מענבל התחילה כבר מזמן,עוד בתקופה שכולנו עדיין כתבנו כאן,וברור שהבחירה של חלקנו לעזוב המשיכה את התהליך.ואני תוהה אולי קצת כמו שאני מידי פעם מצטערת נורא שלא הספקנו לעשות עוד משהו עם אמא לפני שהמצב החמיר,אולי גם חלק מהתחושות המבולבלות קשורות לזה שענבל עוד הייתה כאן ואנחנו לא,וכאילו לא ניצלנו את התקופה האחרונה. ומה שאני אומרת לעצמי זה שזה מה שבחרנו,והייתה לזה סיבה. וגם בחרנו למרות המורכבות לחזור ולהיפרד בטוב (ואותי זה מאוד משמח),ועכשיו כרגע יש משהו חדש,עם כל החסרונות של חדש ולא מוכר,אבל גם עם כל היתרונות.יצא לי לקרוא כבר הרבה מנהלים,אני לא זוכרת סיכום שבועי מעולם (כל הכבוד ליאת על ההשקעה),ואפילו זכית לקבל תשובה כנה ומושקעת ביום שבת (וכן אני זוכרת שבהתחלה גם ענבל ענתה בסופי שבוע ואחר כך זה עבר,באופן טבעי). אז למרות החששות,מה שהחלטתי עם עצמי זה להתחיל לתרגל כאן,להיות כאן ועכשיו,למצות עד תום כל רגע טוב שיש,וכשיבוא הרגע יהיה לי הרבה דברים טובים לכתוב במכתב פרידה. וחוץ מזה החברות שלך לא נוטשות אותך לעולם ! אז חיבוק לילה טוב,ושבוע נעים לכולם. ליאת

שלום ליאת, תודה על מה שכתבת. מה שתיארת כתחושת החמצה (לעיתים אפילו רגשי אשם) לאחר שנפרדים או גם לאחר אובדן היא תחושה מאד נפוצה/מוכרת/נורמטיבית. פרידות מביאות איתן תמיד את החלק הזה ששואל מה היה אילו, מה היה אפשר לעשות אחרת ועוד.אם נכנסים ללופים מחשבתיים במקום הזה- קשה לצאת מהם כי תמיד תתגנב עוד מחשבה חדשה באותו הסגנון.לכן, התשובה לזה היא מה שענית לעצמך-שמה שהיה ונעשה- היה הכי טוב לאותה נקודה. וזו גם האמת בדר"כ. ליאת.

07/02/2011 | 13:56 | מאת: דפי

ראשית,רוצה לומר לך ש"החוץ מזה" שכתבת בתחתית ההודעה תפסה את מירב הנפח בליבי.. תודה מתוקה !!! כל כך לא מובן מאליו...כל כך מחמם :))) כן, את צודקת.. המוות שיבוא זו הוודאות היחידה (אולי..) ובד"כ גם מוכחש על ידינו באיזשהו אופן.. לגבי שליטה, אני חושבת שיש לנו שליטה מסויימת באופן בו אנחנו בןחרים לראות ,לחשוב ואולי גם בעקבות כך להרגיש ולתפקד (כמובן ברמה מסויימת..) ןכל זאת בתוך נתון . בתוך מציאות מוכתבת.. אני לא בחרתי לאיזה הורים להוולד, איזה מין, גזע, באיזה מקום , באיזו תקופה ועוד.. יש לי יכולת בחירה (לדעתי, באופן חלקי) איך לפעול בתוך המציאות, הנתון הזה.. אהבתי את מה שכתבת לגבי התרגול "למצות עד תום כל רגע טוב שיש" איך אמר לאונרדו דיקפריו בטיטאניק :"לנצל כל יום"(נדמה לי שכך אמר , לא ?) ..לגבי פרידה..דיה צרה בשעתה...(למרות שאהבתי גם את מה שכתבת לגבי הפרידה) כן, יש לי עוד הרבה עבודה לעשות עם פרידות.. דפי.

מנהל פורום פסיכותרפיה