היום יום הולדת...
דיון מתוך פורום פסיכותרפיה
הבנת נכון! אז היום דוקא רציתי פתאום שוב לפרוץ גבולות איתה...אני לא יודעת למה, חשבתי שאני אחריי....אז שלחתי לה הודעה אחרי ששלחתי השבוע שתיים שהיא לא ענתה עליהן...לא נפגש כמעט שלושה שבועות...אני רוצה לשמוע מה דעתך, בקשתי יום בלי גבולות ובלי דיסטנט..יחד ולא לבד..מעין מתנת יום הולדת...אז היא כתבה לי "גבול הוא דבר חשוב. חופש בלי גבול הוא ריקנות ואהבה בלי גבול עלולה למחוק את אחד הצדדים. אבל אני כאן"...אני חושבת שנכון שצריך גבול לחופש..אבל לגבי האהבה לדעתי היא טועה!!! מה רע באהבה בלי גבול?לתת אהבה? אני נותנת אהבה המון לכל מי שחשוב לי!!!האם אני פחות חשובה לה כי אני "מטופלת"?אז זה שונה? אבל אני לא מסכימה עם האמירה הזו!!!מה פתאום למחוק את אחד הצדדים????????מה היא מרגישה שאני מוחקת אותה כשהיא נותנת לי אהבה? או שהיא מוחקת אותי?????????? מה דעתך? ובכלל מישהוא פה רוצה לומר משהו על קטע אהבה בלי גבול???אשמח לשמוע מה אתם חושבים...אחלה יום הולדת.אוף!!!!!!מרגישה לבד......
איזה תאריך מיוחד הוא זה. האקווינוקס של אביב. מיכ יקרה, הגבול והסופיות הם גם נותני המשמעות. ברגע שאין יודעים היכן מתחיל האחד והאחר מסתיים, כשלא מבדילים, אזי אין פה שניים. משהו מתבטל. כך לימדוני השיחות. 'אהבה' ללא גבול היא בעצם הקרבה. של רצונות, של צרכים. של החיים. איפשהו את חייבת לשמור על עצמך כדי לאפשר לך להיות מסוגלת להמשיך להעניק גם לאחר. כך גם ההיפך. כמו-כן, איש ותפקידו. כשאני חושבת על כך, אולי, למשל, בהתאהבות יש מעין משהו מעורבב כזה. אבל התאהבות, גם היא, מתישהו, אמורה להסתיים. אבל מה אני יודעת... מקווה שמחשבות הבלבול והחרדה תפחתנה. הן איכשהו יכולות להיות סוג של 'סם' לא חביב במיוחד. הלוואי שתרגישי ממורכזת יותר. אסופה. בחתיכה אחת. בשביל זה צריך גבול. מאד :-) מזל טוב, ויומולדת שמח, מיכ, א.ה.
הי מיכל, גם לי יש קושי עם המושג גבולות, גם אני שונאת את הדיסטאנס שקיים בטיפול,גם אני הייתי שמחה לחוש אהובה יותר חשובה יותר, ממה שכרגע אני מרגישה בחדר. יחד עם זאת, אני מ-א-ד מסכימה עם המשפטים הנפלאים שאמרה לך המטפלת. כן יקירה, אהבה ללא גבול מוחקת, בולעת, חונקת, הייתי רוצה שיאהבו אותי, מאד, הרבה, חזק. אבל עם גבולות. בטח עם גבולות. חשבי על עצמך בתוך אהבה, באיזושהי מערכת זוגית, האם היית רוצה שמישהו יצמד אלייך כל יום כל היום? האם היית רוצה לתת דין וחשבון על מעשייך ומקום הימצאך בכל רגע? האם היית רוצה שיכפו עלייך לעשות דברים שאת לא אוהבת לעשות רק משום שהצד שאוהב אותך מעונין הזה? האם היית רוצה שהוריך/משפחתך יהיו יתערבו בכל צעד /החלוה בחייך-בשם האבה והאכפתיות? אלו דוגמאות לגבולות באהבה.יש עוד רבות. אני מניחה שאת רוצה יותר ממה שאת מקבלת כיום, רוצה להרגיש אותה יותר, להיות בטוחה יותר באהבתה, במקום שלך מולה. את לא באמת רוצה באהבה ללא גבולות. ואני חושבת, שאחד הדברים שקורים במהלך טיפול, הוא ,שמתרחב היכולת להרגיש באהבה, לחוש ולהנות ממה שמקבלים, ולא להדוף את היש מתוך תחושה עמוקה של חסר. כמי שעוקבת מהצד אחרי הודעותייך ב2 הפורומים,נראה שזכית למטפלת אכפתית ואוהבת. העבודה היא שלנו המטופלים,להצליח לראות את זה.
יומולדת יומולדת כיף ולא כיף, צודקת. אבל תראי את היש , כפי שזכור לי, יש לך 3 ילדים, עבודה טובה ועוד, את עושה עבודה על עצמך, יש לך אותה, זה לא מובן מאילו וזה המון. אני מבינה את הצורך שלך ב"יום ללא גבול" אבל יחד עם זאת את הצורך שלה להציב אותו . אין דבר כזה " ללא גבול" מכירה את השיר של שלום חנוך? http://www.youtube.com/watch?v=2tlaEM5ZwyA
מזל טוב, מאחלת לך אושר,שמחה, שקט נפשי, שלווה, סיפוק ורוגע. שתגשימי את משאלותייך- את אלו שיש בידייך להגשים ואת אלו שלא- מאחלת לך שיהיו בך הכוחות להשלים איתם ולקבלם. נכון שביום הולדת הרבה דברים עולים...לא כמו פעם שהיינו ילדים חיכנו ליום המיוחד הזה...גם היום הוא מיוחד אבל מיוחד קצת אחרת מבעבר.. אבל תראי את זה ככה- את בת ארבעים, נשואה,אמא לשלושה ילדים, בעלת מקום עבודה, יש לך מטפלת שלפי מה שנשמע מאוד מעריכה, מסורה כלפייך ומקבלת אותך, הדברים הללו לא מובנים מאלייהם. ונכון- יש משהו ביום הולדת עגול שמפחיד קצת, גם אני הרגשתי את זה בקיץ ששיניתי קידומת ל-30... שולחת לך צרור של ברכות, איחולים וחיבוקים גיגית
תודה לכן על התגובות...א.ה. באמת יש בזה משהו כמו התאהבות כזו..ופעם מזמן דיברתי איתה על יחסי סימביוזה שבעצם זה לא ראלי ועל המורכבות הזו....אז תודה שהזכרת לי. דרך אגב, ראית מה כתבתי למטה, כמה שאת חכמה, גאונה כזו? מיקי יקרה! תודה על הדוגמאות, בכלל לא חשבתי על זה ככה! בהחלט לא נשמע טוב...ואת צודקת כל כך, קבלתי מטפלת אדירה!!! שומרת על גבולות, עונה לצרכים שלי כשמתעוררים יודעת להציב גבולות שאני כה גרועה בהם...וכנראה זה חשוב.. וסיגל אחרונה חביבה, פרופורציות..זאת המילה שעולה לי כשאני קוראת אותך, איך שאת זוכרת!! יש לי 3 ילדים, עבודה שאני מאוד אוהבת, אני בהחלט מנסה, יום ההולדת הזה ערער פתאום את הכל..ערבל והחזיר אותי אחורה בטיפול.....ובשנים, הרגשתי כמו פעם כשממש שנאתי את יום הולדתי..אני מנסה לשנות וזה קשה כל כך!! גבול באהבה, הוא כאילו לא פייר!!! אני יודעת שאני נותנת מעצמי המון לאחרים, בעיקר לילדיי ובעלי המון אהבה וזה לא גורע ממני.....בכך אולי אני רוצה להרגיש אהובה.אם אתן אהבה....ורוצה כל כך את אהבתה אליי......למרות שהיא מראה זאת וליבי מסרב אולי לקבל שהיא באמת אוהבת אותי...אני לא מאמינה שאפשר בכלל לאהוב אותי אולי בגלל זה.......ועוד דבר, הזדהתי כל כך עם הילדה של פעם ששנאתי ומי שאני היום....למרות השוני העצום, הרגשתי בדיוק כמו בגיל העשרה הנורא ההוא...ליאת, למה זה קרה? ולכן לדעתי עלה הצורך בה, באהבתה אליי.....תודה לכן יקרות שעזרתן לי לקבל את הגבולות בהבנה.
היי מיכ, מזל טוב :-) קראתי כאן את הדברים החכמים שכתבו לך א.ה (מה שלומך, יקירה?) ומיקי. אני חושבת שאולי מה שביקשת מהמטפלת הוא אהבה ללא תנאי, ולאו דווקא ללא גבול (אני מאוד מתחברת לדבריה של מיקי בנושא זה). אהבה ללא תנאי, כפי שאני מבינה אותה, היא הזכות של כל אחת ואחד מאיתנו להיות נאהבים גם כאנחנו כועסים, עייפים, "לא נחמדים" לפעמים... קצת כמו שאמא אוהבת את הילד שלה גם כשהוא מעצבן אותה, לא מקשיב לה, פוגע בה וכו' וכו'... מאמינה מאוד שאפשר לחוש נאהבים כך בטיפול, ומסכימה גם עם המטפלת שלך שבשביל להיות במקום האוהב הזה, צריך לשים גבולות. נשמע פרדוקסלי, אבל דווקא הגבולות כאן מאפשרים את השפע של הרגש שיכול להתקיים בתוכם. אז שיהיה לך מזל טוב, ואני מקווה שתוכלי להרגיש את האהבה הזו ואת העוצמות שלה יחד עם הגבולות הבלתי נמנעים. חג שמח! נועם
מה שהשכל יודע הרגש עוד לא הבין.....כנראה במה שא.ה. כתבה יש מהאמת...אך קצת קשה לי להקל את כל הפסח הזה והיום הולדת יחד......והחופש מהטיפול לתקופה יותר ארוכה....ואני בלחץ מהחג..אז חירות אמיתי ושמח!
היי מיכ, מזל טוב! לפעמים יש את הכמיהה לפרוץ הכל ולהגיע לאיזו סימביוזה עם האחר. אבל המציאות ולא בפנטזיה כמו שהיא כתבה לך...הכמיהה היא הזו היא צורך ראשוני פנימי ולא צורך שבהכרח רואה את האחר, האם זה מתאים לו מה הוא צריך וכו. אהבה ללא גבול היא אהבה מתוך אותו מקום...מי שנותן ללא גבול לא רואה את האחר וצרכיו אלא עסוק בלמלא צרכים שלו כמו: "שלא יעזבו אותי", "שיראו אותי" ועוד. גם אהבת אם לילד היא אהבה עם גבולות למרות שנכון שהביטוי השכיח הוא "אני אוהב אותו ללא גבול" אבל זה ביטוי שמשמעותו: אני מאד אוהב אותו..במציאות לא ניתן לאהוב ללא גבול, ...אולי כן אפשר לאהוב ללא תנאי- וזה משהו אחר. ליאת.