פורום מחלות ריאה
מנהל פורום מחלות ריאה
שלום ד'ר רוזנגרטן. אני חולת COPD , בבדיקת אקו-דופלר קרדיוגרפיה הודגמה אי ספיקה טריקטספידילית קלה עם מפל לחצים בן 67 מ'מכ על פני המסתם. ממצא המתאם ללחץ ריאתי מוערך שך כ - 80 ממ'כ. הפריאקרד אינו מעובה וללא תפליט פריקרדיאלי. שורש הוותין והוותין העולה ברוחב תקין. מאחר שיש לי תור למומחה ריאות בעוד זמן רב , אודה לך אם תאמר לי עד כמה הממצא חמור. תודה על התשובה - אני מאוד בלחץ בשל המימצאים.
שלום רב, הממצאים באקו-לב מעלים חשד ליתר ל"ד ריאתי גבוה במידה ניכרת. חשוב להשוות את הבדיקה לבדיקות קודמות אם ישנן. מומלץ להקדים את התור לרופא הריאות וגם לבדוק אצל רופא לב שאין בעיה לבבית. רפואה שלמה
שלום רב, אני בן 66. עברתי צנתור שבמהלכן הושתל סטנט. לאחר הצנתור סובל מהתקפי קוצר נשימה, התקפים בהם אני מרגיש שחסר לי אויר. כל הבדיקות שעשיתי היו תקינות נשלחתי לבדיקת מאמץ משולב לב ריאה. להלן תוצאות הבדיקה: יכולת המאמץ של הנבדק תקינה. המגבלה היא קרדיווסקולרית (תופעה פיזיולוגית). לציין נשימת sighing במנוחה ובמאמץ שכנראה מהווה את הסיבה לתלונת הנבדק על קוצר נשימה. לא נמצאו בתוצאות הבדיקה הסברים פיזיולוגים אחרים לתלונת הנבדק על קוצר נשימה במאמץ. חילופי הגזים תקינים למעט איוורור יתר בולט במנוחה. האם הבדיקה תקינה ומה משמעות התוצאות? מה זה אומר נשימת sighing? מה זה איוורור יתר ? מה יכול להיות הגורם להתקפי קוצר הנשימה שלי וכיצד אפשר לטפל בעניין? תודה רבה
שלום רב, הבדיקה לא הראתה בעיית לב או ריאות. פירוש המונח שהזכרת הוא שאיפה עמוקה שעושים לעיתים. לרוב מצב זה אינו נובע ממחלה בריאות, לעיתים זה נובע מלחץ או חרדה.
אני במעקב סי טי ריאות ,ב 3 פעמים הקודמות שעשיתי, כתבו שיש לי 2 קישוריות של 0.5 מ"מ ; והפעם שעשו כתבו לי : "הודגמו מוקדים בודדים היקפיים עד קוטר מקסימלי של 4 מ"מ ויציבים באונות תחתונות דו-צדדית ואונה עליונה מימין. ברונכיאקטזיה קלה יציבה באונה תיכונה מימין. תסמין אינטרסטיציאלי מינימלי עם שיפור באונה תחתונה מימין (אספקט תחתון מדיאלי) ולינגולרי משמאל (בבסיס). אטרוסקלרוזיס בינוני דיפוזי. בסיכום רשום: מוקדים בודדים יציבים, ייתכן גרנולומות. תסנין מינימלי עם שיפור ברונכיאקטזיה קלה מימין. מה כל זה האם הקישוריות גדלו? מה אמורה לעשות תודה
רק רציתי להתייעץ איתך בנוגע למשהו מוזר שקרה לי בלילה שבין רביעי לחמישי כי זה היה כלכך חריג. ללא כל סיבה כשישבתי וראיתי טלוויזיה התחלתי להרגיש כאב מעט דוקר ולוחץ בחזה ימין. בהתחלה לא שמתי לב לזה אך אחרי שעה-שעתיים זה הלך התגבר עם תחושת מועקה בכל החזה הימני מהסרעפת ומעלה עם תחושת קוצר נשימה קל, דופק מעט מוגבר מורגש (90) וסחרחורת קלה עם מעט צרבת בסוף. התקשרתי לייעוץ רופא בכללית ב2700 (כי זה היה כלכך יוצא דופן ופתאומי) והרופאה אמרה שנשמע לה כמו גסטריטיס. ניתקתי אך תחושת המועקה המשיכה והתגברה עד שהלכתי לישון ובבוקר נעלמה. עוד צרבות מסתוריות לעתים בחודש-חודשיים אחרונים. האם יכול להיות קשר לפרדניזון? מעולם לא קרה לי דבר כזה ולא חזר מאז ומרגישה טוב באופן כללי (קצת עייפות). תודה
את מה שקרה לפני שנה וחצי כשהחלה ההחמרה באסתמה ואז נתנו לי לעשות מבחן מאמץ ועלה החשד הקל ליל''ד ריאתי. זה הסיכום של ד''ר פוקס המפענח של מבחן המאמץ: בת 21 לא מעשנת. אובחנה כסובלת מאסטמה מגיל 12. סימביקורט 160 2X2. מתלוננת על קשיי נשימה מדי יום. התקף בזמן מקלחת (עם התכופפות או חפיפה עם ידיים למעלה) או בשכיבה במיטה, גם במאמץ, אין סחרחורת במאמץ או כאבי חזה. בצעה מבחן מאמץ לב ריאה-VO2 ירוד 51% 16.6ML\KG\MIN ניצול מלא של רזרבה נשימתית ועלייה מתונה ב DEADSPACE כמו כן עברה אקו לב באוקטובר 14 שעצם תקין LV\RV ללא TR כך שלא הוערך לחץ דם ריאתי. CT ריאות (כל גופי של ההמטולוג משנת 2014)-פרנכימה שמורה, PA קצת מורחב 28 מ''מ יחסי לאאורטה שהוא בקוטר 22 מ''מ. תפקודי ריאות fvc93% fev 1-76% fev1\fvc 0.72, tlc 111%, dlco 109% בבדיקת גופנית-השמנה, ריאות נקיות, RV HEAVE, אוושה ססטולית, P2 לא מוגבר. המלצות-בינתיים אין עדות חזקה מאוד ליתר לחץ דם ריאתי. בעד יש הרחבה של PA ב CT ריאות וממצאים במאמץ לב-ריאה. נגד האקו לב מאוקטובר תקין. תעשה אקו מאמץ בקרוב ותבוא לפגישה אחריו". כידוע לך הוחלט שלא לעשות צינתור בסוף בשל אקו מאמץ תקין אך מצבי נשאר אותו דבר גם במאמץ וגם כשלא למרות הירידה במשקל. אבל האם יכול להיות שהמקרה הזה שקרה לי לפני כמה ימים עם המועקה בחזה עשוי לרמז על יל''ד ריאתי שוב?
שבוע טוב, כאב כזה פתאומי שבא ועובר יכול להיות גם הכיווץ או דלקת בשריר ובמידה שזה עבר אין צורך בטיפול נוסף. פרדניזון גורם ליותר חומציות בקיבה ובמידה שיש סימפטומים מקובל לתת טיפול מונע באומפרדקס. כמובן, יש למעט בפרדניזון כמה שניתן ולקחת רק כשחייבים על פי הוראת רופא. רפואה שלמה
היי אני מטופלת במרפאת ראות ומקבלת טיפול במשאף וכדור ביצעתי תיפקודו ראות שמראים על שרירי נשימה חלשים ביצעתי סונר סרעפת שנכתב הודגמה תנועתיות מופחתת מאוד בשתי הצדדים של הסרעפת אני סובלת מקוצר נשימה ושיעול כבר 3 חודשים זה התחיל במקביל לפנומוניה שהיתה וטופלה במסגרת אישפוז
שלום, חולשת שרירים יכולה לגרום לקשיי נשימה. לרוב חולשה כזו מופיעה במחלות של מערכת העצבים אולם זה מאוד נדיר ובדרך כלל זה לא התופעה הראשונה של המחלה. יש אפשרות שמדובר במשהו זמני בעקבות זיהום ויש סיכוי לשיפור. בכל מקרה, ממליץ על הערכה במרפאת ריאות והערכה נוירולוגית.
שלום רב, אימי בת 67 ברקע סרטן מעי הגס " מ 2013 עם הישנות מחלה בכבד וב RPבבטן, 2014 קיבלה טיפול ביולוגי עם טיפול כימי, הירביטוקס קיבלה עד 6.2015. ומאז מעקב CEA 7.9, PETCT היה תקין ב 3.2016, היתה במעקב. עשתה CT בטן וחזה ב 15..17 ויש קשרית חדשה 1 ס"מ ב RUL. עשתה PETCT 30.1.17 והממצאים: חזה- קליטה PDG בעוצמה בינונית בקשרית סמיסולידית כ 1.7 ס"מ שגדלה בהשוואה לבדיקת CT משבועיים קודם לכן שאז נמדדה 1.3 ס"מ." מבקשת להבין את תוצאות הבדיקה תודה מראש.
שלום רב, יש חשש שהמחלה התפשטה גם לריאות. יש להתייעץ עם האונקולוג לגבי צורך בביופסיה וטיפול. רפואה שלמה
שלום רב, כמה זמן אחרי חשיפה אפשרית לחולה לשפחת יש לבצע בדיקות? ביצעתי מנטו דו שלבי - שבוע אחרי החשיפה (+צילום ריאות), וחודש אחרי החשיפה האם יש צורך לבצע שוב - אם כן מתי? תודה
שלום, מומלץ לבצע את התבחין כ 6 שבועות לאחר החשיפה בהתאם לרמת הסיכון. ממליץ להגיע למרפאת מלש"ח להמשך ייעוץ.
בבדיקת תפקודי ריאה במאמץ יש ללכת ,לרוץ על הליכון . האם 2 אנשים עם אותו נתוני גיל וגובה האחד ספורטאי והשני לא . ידרשו לרוץ על המסלול באותו קצב ,או שלכל אחד מותאם הקצב ,כך שכל אחד מהם יגיע לדופק 80 עד 90 אחוז מהדופק המרבי שלו במאמץ , וזאת טרם מתן וונטולין . האם ביצוע הבדיקה במאמץ נמוך לנבדק ,עשוי לפספס אבחנה של אסטמה במאמץ אאאאאא.אאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא
שלום רב, לרוב לא משנים את עוצמת המאמץ לפי הדופק. לפעמים בדיקת מאמץ יכולה לפספס אסתמה ואם החשד גבוה מומלץ לבצע תגר מטכולין.
שלום אני סובלת מקוצר נשימה מטופלת בסינגולר כדור ומשאף רלבאר ביצעתי אולטרסאונד סרעפת ונאמר כי יש תנועתיות מופחתת מאוד בשתי הסרעפות מה זה אומר ?? ומה הטיפול אם יש תודה
שלום רב, אני לא בטוח שיש לתוצאה זו משמעות, יתכן שלא נשמת מספיק עמוק בבדיקה. ממליץ על הערכה במרפאת ריאות.
ד"ר רוזנגרטן שלום רב, אמא שלי, 69, סיימה טיפול כימוטרפי ללימפומה לפני חודש, וביום ראשון האחרון התגלה אצלה דלקת ריאות (תסמינים מקדימים : הטיפול היו חרחורים, קוצר נשימה ושיעול). באבחנה במיון : בצילום חזה: תסנין חדש באיצטרבל, בצילום צדדי, לא נראה AP וקשה לקבוע צד. תקבל רוצפין. מאז ראשון מקבל תעירוי אנטיביוטי כל יום ב"טרם" היא אמורה לטוס בעוד שבוע לאילת לנפוש. בהנחה שהיא תרגיש טוב, האם טיסה יכולה להיות בעייתי מבחינת הריאות ? או שאין קשר מאחר ומדובר על טיסה פנימית בגובה יחסית נמוך. אשמח לדעתך המפורטת. תודה
שלום רב, קשה לענות בפורום על השאלה, בעיקרון אם אין קשיי נשימה והסטורציה לא נמוכה מ 94 לא צריכה להיות בעיה.
מה זה "הילות סגולות בעפעפים תחתונים"? מה זה קשור לעובדה שאני חולה באסטמה?מה קשור העינים?? זה הרופא ריאות רשם בחוות דעתו.. עוד שאלה-אני כרגע בתביעה נגד מקום העבודה בגלל שהאסטמה נגרמה לי מסטרס לא סביר שם. איך מוכיחים דבר כזה?או יותר נכון-אם היית הרופא שבודק אותי מטעם בית משפט,איך היית בודק דבר כזה?או שצריך פסיכאטר לשם כך?
שלום, לא רואה את הקשר בין תיאור העפעפיים לאסתמה. לגבי הסטרס, מומלץ לשלב גם חוות דעת של רופא ריאות וגם של פסיכיאטר.
שלום רב לך ד"ר אני קובי בן 35 בריא בדרך כלל .לפני שבועיים בערך התחילה לי לי מחלה כמו שפעת עם חום גבוה שלא יורד אך בלי שיעול לאחר כמה ימים שהחום לא ירד הרופאה הפנתה אותי לבדיקות דם וצילום ריאות ולאחר התשובות אמרה שזה דלקת ריאות ונתנה לי אזניל וזינאט ל7 ימים..רציתי בבקשה לשאול אותך לגביי הצילום רשום שמה 1.תסנין עדין בבסיס הריאה השמאלי2.חסימה של הסינוס הקוסטו פרני השמאלי מה זה בדיוק אומר? ולגבי הבדיקת דם יצא לי ערך נורא גבוה של crp שהטווח הוא 0-5 וקבלתי 134 תודה על הסבלנות.
שלום רב, ממצאי הצילום ובדיקות הדם מעידים על דלקת ריאות. תסנין הכוונה לאיזור יותר לבן שנראה בצילום חזה בגלל הדלקת שיש במקום. סינוס קוסטופרני זה האיזור בבסיס הריאה שנראה בצילום בין הסרעפת לצלעות. CRP זהו חלבון שכמותו עולה במצבים דלקתיים כמו דלקת ריאות. רפואה שלמה.
תודה על התגובה ד"ר...האם אחרי טיפול של טיפול אנטיביטי זינאט +אזניל הריאות אמורות להתנרות לגמרי או שעליי לבדוק דברים נוספים?
שלום ד"ר אשמח לדעת אם תוצאות הבדיקה שעשיתי יצאו בסדר. במיוחד נלחצתי מהערך של PIF אישה, גיל : 33 גובה 165 משקל 56 לא מעשנת PRED% FVC 95 FEV1 98 FEV1_FVC 108 PEF 102 FEF2575 101 FEF25 108 FEF50 98 FEF75 86 FEV3 98 FET 65 FIVC 73 FIV1 84 FIV1_FIVC 121 PIF 41
שלום רב, הבדיקה נראית תקינה. PIF הרבה פעמים לא נעשה טכנית בצורה טובה. מומלץ ייעוץ במרפאת ריאות.
תודה!
בן 41. ברקע tof בגיל 5. לפני כשנה בוצע תיקון דלף שנשאר בין עורק הריאה לאבי העורקים. ווטרסטון. עי מטריה לאחר כחצי שנה בוצע הרחבת עורק עי סטנד. עקב היצרות. בבדיקה של נשיפה 67 אחוז . מרגיש חוסר יציבות . סחרחורות קלות וקושי נשמתי קל. 480 מטר .מבחן הליכה שם לב כי האצבעות בידיים מתחילות להתעקם פנימה. האם יש משאף שיכול לעזור. ? טיפול אחר.? לדעתי לא היה צריך לסגור את הדלף בגילכזה מאוחר
שלום רב, לגבי משאף, במידה שיש הפרעה חסימתית בתפקודי ריאה יש הגיון בטיפול במשאף. לגבי הטיפול בלחץ הריאתי עקב הבעיה המסתמית לעיתים יש מקום לטיפול בהתחשב בנתונים המתקבלים בצינתור ימני. מומלץ להתייעץ עם הרופא המטפל במומי לב במבוגרים ובמרפאת לחץ ריאתי.
שלום, בת 28, מעשנת כ-14 שנים. ביצעתי בדיקת ספירומטריה לפני כ-3 שנים. רק השבוע הפסקתי לעשן לאחר שחליתי בדלקת בדרכי הנשימה. לדעתי המדדים הוחמרו כתוצאה מכך שרק עכשיו הפסקתי לעשן. אני רוצה לעשות בדיקה חוזרת על מנת לבדוק את המצב הנוכחי ולעבור למעקב של רופא ריאות על מנת לשקם את הריאה, אך רופאת המשפחה מתעקשת שבינתיים אין צורך שאלך שוב עד שאחלים ועד שאהיה "לא מעשנת" לתקופה מסוימת. אני מצרפת את התוצאות של הבדיקה הקודמת, אשמח לשמוע פיענוח שלהם, שכן איני ממש מבינה מה הן אומרות FVCex - pred - 3/42, act- 2/31. %pred-68 Fev1 - pred-2/98, act- 1.91. %pred- 64 FEV1/IVC - pred - 84, act - 78. %pred - 92 FEV1/FVC - pred - 84, act - 83. %pred - 98 PEF - pred - 6.78, act - 4.62. %pred - 68 יש עוד המשך כמובן, תוצאות שיחידת מדידת הזמן שלהם היא שניה אחת (נראה לי כתוב לי 1\s) ושם התוצאות באחוזים (%pred) ממש נמוכות - 76, 52, 37, 46. האם לדעתכם יש צורך בבדיקה חוזרת? יש לציין שלא הייתי במעקב של רופא ריאות מאז ולפי היכרותי עם גופי אני די בטוחה שהמצב אף החמיר מאז מאחר ולא הפסקתי לעשן. כיצד משקמים את הריאה למעשה?
שלום רב, הבדיקה מראה על ירידה ביכולת הנשיפה אבל ללא מבנה חסימתי. אני מקווה שעם הפסקת העישון המצב יילך וישתפר. את צעירה וקרוב לודאי שהתפקוד שלך לא נפגע משמעותית. מומלץ להתחיל בהדרגה לבצע גם פעילות גופנית.
שמי ניסים בן 67 חולה מזה כ4 שנים במחלת ריאות כרונית אינטרסיאליות ILP.מטופל מזה כ4 שנים בפרדיננזון 10מג .שתי הריאות שלי מצולקות, אני במעקב כול 3 חודשים בערך עם בדיקות וכו.המצב סטטי כמו כן אני עובד מתפקד רק במאמץ קשה לי יותר. לאחרונה גילו לי גם סכרת (היה לאמי ז"ל).וכנראה שגם הסטרואידים הגבירו.אני עושה פעילות גופנית וזה גם משתפר.לאחרונה התחלתי לקחת אימוראן הרופא רוצה שלאט לאט נפחית את הסטרואידים שהורסים כול חלקה טובה. אני פשוט רוצה לשאול ואני בדילמה האם לחזק את מערכת החיסון על ידי הרבליסט שעובד עם צמחים.כי אם כול התרופות מדכאות את מערכת החיסון כי זו מחלה אוטואימונית שמערכת החיסון תוקפת את הגוף.ככה אני מבין אז האם יש טעם ללכת להרבליסט כדי לחזק את מערכת החיסון? אני מודה לך על התשובה מראש...
שלום ניסים, אני מסכים עם הניסיון של הרופא שלך להפחית בסטרואידים. אני לא מכיר ספציפית את התרופות הצשלימות אבל נראה לי שחיזוק מערכת החיסון על ידי תוספת כזאת יכולה לעזור. רפואה שלמה
צהרים טובים.עשיתי צילום חזה לניתוח קטרקט בעיניים והצילום הראה את הממצאים האלה: ממצאים גסים לא תקינים. צל הלב אינו מורחב לא הודגם תסנין ריאתי.סינוסים קוסטופרניים סתומים ייתכן נוזל פליאורלי בכמות קטנה דו צדדי.מה אומר האיבחון הנ"ל? אודה לך מאוד על תשובתך.
שלום רב, בצילום חזה שעשיתי לאחרונה (בעקבות חבלה) הכל נמצא תקין, למעט ״סינוסים לטרליים סתומים״ מה זה? איפה זה? ומה עלי לעשות? (אינני מעשן) תודה רבה
הסינוסים הם האיזורים התחתונים של הריאות במםגש עם הסרעפת. לעיתים מצטבר שם נוזל ואז מכנים אותם "סתומים". אני מציע לחזור על צילום בדגש על נשימה עמוקה בזמן הצילום ויש סיכוי טוב שהכל יהיה תקין.
שלום רב ד"ר רוזנגרטן, לפני כ-6 שנים עברתי פנאומוטורקס ספונטני חוזר בריאה הימנית, עברתי ניתוח פלאורודזיס. מאז אין לי תחושה באיזור הניתוח ובנוסף ישנה גם רגישות באיזור. מספר שאלות: 1- האם ישנה דרך להחזיר את התחושה באיזור? 2- האם ישנה דרך להוריד את תחושת הרגישות? 3- האם מותר לי לעסוק בכל ספורט כולל הרמת משקולות ללא הגבלת משקל? 4- האם מותר לי לטוס כולל טיסות ארוכות? תודה רבה מראש.
שלום רב, יתכן שיש פגיעה עצבית שטחית שגורמת להעדר תחושה ורגישות. לצערי, אני לא מכיר תרופה שמתקנת את זה. במידה שכעת הריאה בריאה ואין בועות שיכולות לגרום לפנוימוטורקס חוזר אין מניעה מעיסוק בספורט וטיסה. כמובן, הרמת משקלות מעל לגבול מסויים יכולה להזיק גם לאנשים בריאים ולכן אני ממליץ על פעילות ספורטיבית מתונה בדגש על פעילות אירובית.
תודה רבה על המענה, אז למעשה עד איזה משקל הרמת משקולות נחשבת למשקל תקין? שאלה נוספת- האם ניתן היה להימנע מפגיעה בעצבים בניתוח או שזו תופעת לוואי שקוראת בכל ניתוחי החזה ?
האם אינקרוז אליפטה מהווה תחליף לסרטייד במקרה של copd ויעילה בהפחתת דלקתיות בדרכי האויר ?
שלום רב, אינקרוז הוא משאף המרחיב סימפונות בלבד. סרטייד הוא משאף המרחיב סימפונות במנגנון אחר בשילוב עם סטרואידים בעלי פעילות אנטי דלקתית. בחולי copd קשים ניתן לתת את שני המשאפים הנ"ל ביחד. בכל אחד מהמשאפים נמצאה השפעה טובה לחולים במחקרים שנעשו.
שלום כבוד המומחה! האם טיפולים בגז אוזון (עירוי, סאונה וכד'), עלולים לפגוע בריאות?עברתי מספר טיפולים כאלה, וסבלתי אח''כ משיעול, וקוצר נשימה. אודה מאד לקבלת עמדתך לגבי השפעתו של הגז על הריאות, ובאם מוכרות לכם תופעות לוואי או סיכונים ידועים לגבי הריאות. תודה רבה מראש!
שלום רב למיטב ידיעתי הטיפול הנ"ל אינו במסגרת הרפואה הקונבנציונלית ואני לא מודע לנזק או לתועלת שהוא מביא. לא נתקלתי במקרים כאלה בעבר.
בן 41. בצילום CT בטן, שנערך במטרה לברר כאבי בטן עליונה, נמצא: איזור המעבר חזה/בטן: הצללות פסיות באונה התחתונה משני הצדדים ובאונה האמצעית מימין באיזור קרדיופרני, הצללות פיברוטיות – תמט תת-סיגמנטלי. חשד לבקע סרעפתי גולש קטן. ב-CT חזה שנערוך כעבור כחודש למטרת בירור הממצאים בריאה, נמצא: סיכום: קשרית תת-פלוראלית קטנה בRLL ותמט תת-סגמנטרי ב RML ,פרט לכך שדות הריאות תקינים. בשולי הסריקה הודגמו מספר בלוטות קטנות רטרופריטוניאליות אשר הודגמו גם בבדיקת סיטי בטן קודם מ16.12.8 ,ממצא לא ספציפי. מבקש חוות דעתך לגבי משמעות הממצאים והמשך טיפול.
שלום רב, לפי התשובה אין משמעות לממצאים. רוב מה שראו בסיטי בטן נעלם ומה שנשאר לא נראה חשוד. יתכן שיש לעשות מעקב הדמייתי בלבד. ממליץ על ייעוץ במרפאת ריאות.
שלום האם יש קשר בין רמות סטורציה לא תקינות ( 94 ומטה ביום) לבין המטוקריט גבוה בדם? וא"כ, מה הסיבה לכך? ואיך ניתן לאבחן את הקשר ביניהם? שאלה נוספת, וללא קשר לשאלה לעיל, דום נשימה חסימתי בשינה משפיע על רמות ההמטוקריט בדם? רמה של המטוקריט בסביבות 55.00 יכולה להיות מוסברת ע"י אחת מהאופציות דלעיל? תודה
שלום רב, יש קשר בין ריכוז חמצן נמוך בדם לערכי המטוקריט גבוהים. הגוף מנסה לפצות על ריכוז החמצן הנמוך ומגביר את ייצור כדוריות הדם האדומות שמובילות את החמצן לרקמות. ההמטוקריט עולה ככל שיש יותר כדוריות אדומות. במקרים נדירים יש מחלה של מח העצם שגורמת לייצור מוגבר. ניתן להבדיל בין המצבים בעזרת בדיקת דם של אריתרופואטין. דום נשימה בשינה גורם לעיתים לסטורציה נמוכה ויכול להתקשר להמטוקריט גבוה כנ"ל. 55 הוא ערך גבוה רק במקצת. יכול להיות עקב שתייה מועטה. הייתי ממליץ לחזור על הבדיקה לפני שנכנסים לבירורים נוספים.
יצא לי תרבית כיח NTM חיובי במצע מוצק ונוזלי. מיקרוסקופיה שלילי. נשלחו בדיקות לגילוי סוג החיידק ורגישות. בפועל יש לי סימנים פעילים. הזעות לילה חזקות. שיעול עם כדוריות צמיגות. לפעמים עם סיבי דם. חולשה . קושי בנשימה וטכיקרכיה במאמץ הכי קל . .. נאוטרופילים 0. האם אני מדבקת? מה עם המשפחה. ??? צריכה להזהר מאחרים ?צריך בדוד לא ???
שלום ציפורה, החיידק שמצאו אינו מדבק לסביבה. כמו כן, תרבת כיח אחת בלבד אינה מוכיחה בודאות שהחיידק שנמצא גורם למחלה. כדאי לחזור על התרבית. במקרים לא ברורים עושים לעיתים ברונכוסקופיה לאשר את האבחנה.
לאחרונה, הופיע סהרון אדום/סגול מוגדל במעט בבסיס הציפורן באגודל, וסהרונים קטנטנים בעוד שתי ציפורניים, ביד ימין, בשמאל, סהרון קטן באגודל , וטיפת צבע הסהרונים של עוד שתי אצבעות. האם יש בכך עדות לבעיות בלב?, (הופיע במקביל לכאבים ספורדיים בלב), בעקבות מתחים.
שלום רב, לצערי אני לא מתמצא באבחון לפי סימנים בציפורניים. הסימן העיקרי שקשור לבעיות בריאות נקרא התאלות, בו יש לציפורן צורה של אלה. סימן זה מופיע המחלות ריאה שונות. כדאי להתייעץ במקרה שלך עם רופא עור.
דר שלום אמי בת 67 בעקבות הדיקצ סי טי לצוואר ועמוד שידרה בממצאים הסתיידות בתירואיד משמאל שאינו מוגדל עיבואי פלאורלי קל בפסגת הריאה מימין בשאר הריאות המודגמול ללא גושים, ללא תסמינים וללא תפלי במעבר חזה בטן - אין לראות גושים ציסטה גדולה בכליה השמאלית ד"ר מה אומרת הבדיקה בבקשה גם אם רק חלקה שייך אלייך יותר מאשמח אני בלחץ אמיתי תודה מראש
שלום, לפי התשובה יש כנראה סימנים של זיהום ישן שהשאיר מעין צלקת קלה באחת הריאות. אין מקום לדאגה.
שלום אבא שלי זקוק בדחיפות למכשיר ביפאפ בייתי. אנחנו מנסים לברר היכן לבצע הבדיקה דרך קופת חולים מאוחדת או אפילו באופן פרטי. לצערנו קופת חולים עצמה אינה יודעת מי עושה לה בדיקות כאלה ולא ניתן לקנות/לקבל מכשיר ללא מדדים שקבע רופא. אשמח לעזרה דחופה ביותר. תודה מראש
שלום רב, את צריכה לבקש התחייבות עבור "התאמת מכשיר ביפאפ". בבילינסון מבצעים זאת במכון הריאות, ניתן ליצור קשר בטלפון 03-9377141 ולבקש את מזכירת מעבדת השינה - אילנה, או את טכנאית השינה - סילביה.
האם סיגריה אלקטרונית יכולה לגרום לבצקות בריאות? לכאורה זאת שמועה חסרת בסיס כי אין שום הגיון בין זה לזה.
שלום רב, הגיעו התוצאות של צילום רנטגן חזה שנשלחתי לבצע בשל חשד למרפן. "להלן ממצאי בדיקה רדיולוגית של בית החזה (פא+לטרל): אוורור יתר. לא הודגם תסנין או תהליך מוקדי בריאות. זוויות הסרעפות חופשיות. צל הלב אינו מוגדל." מהי משמעות תוצאות הבדיקה? תקין? אוורור יתר? תודה רבה וחג שמח.
.שלום האם מדידת רמת החמצן בדם באצבע מושפעת מזרימת הדם באצבע? השאלה היא לאדם שישן על הצד ומדי פעם היד נרדמת. האם הירדמות היד קשורה לזרימת הדם ביד? ואם כן, האם הפרעה באספקת הדם ליד תשפיע על מדידת הסטורציה באצבע? אם זה אכן כך, אז המדידה בשינה אינה בהכרח אובייקטיבית. תודה
מדידת הסטורציה מושפעת מזרימת הדם אולם בדר"כ "הרדמות היד" לא מפריעה עד כדי-כך למדידה וגם בשינה המדידה מהימנה.
שלום רב. יש לי שאלה בקשר לסבתא שלי. לפני מספר חודשים סבלה מדלקת ראות עם נוזלים בראות. לאחר הוצאת נוזלים שלחו אותם לבדיקה וגילו שזה נוזל ממאיר. לא בוצע סיטי פט עקב גילה והרופא הסביר שגם ככה אין מה לעשות עם זה. לפני שבוע היא אושפזה שוב עקב קשיי נשימה. מחוברת כבר לחמצן באופן קבוע. בבית חולים ביצעו לה סיטי. ובתשובה רשום סיטי ראות הדגים פנאומטורקס מימין, תפליט פלאורלי מימין, תהליכים סולידים בראות- ייתכן תהליכים גידולים. שאלה שלי היא כזאת: מה אומרת הבדיקה, האם זה מצביע בוודאות על סרטן ראות, ואם יש דרך להכניס לה צינור קבוע לראות שינקז את המים ולא נצטרך לאשפז אותה כל שבוע. וכמובן אם בכלל יש מה לעשות עם זה למרות גילה המתקדמת.סבתא בת 90. תודה רבה, יוליה
שלום רב, מאחר שמצאו לסבתך נוזל ממאיר קרוב לודאי שהממצאים שנראים בסיטי הם סרטניים. יש אפשרות לטפל בנוזל ממאיר בשתי דרכים עיקריות: 1. ניקוז והדבקה באמצעות טאלק. הכנסת נקז קבוע שנקרא פלוירקס שאפשר לסגור ולפתוח לפי הצורך וקצב הצטברות הנוזל. שתי הדרכים הנ"ל יכולות להקל על סבל החולה אולם כמובן אינן מרפאות את המחלה. אני מציע להתייעץ עם כירורג חזה.
שלום רב, אני בת 50, לפני כמעט 20 שנה חזרה לי מחלת האסטמה ממנה סבלתי בילדות. לאחרונה הגעתי למצב שאני אף פעם לא נושמת לגמרי בסדר, גם לא אחרי שימוש בסטרואידים (מקל אבל לא לגמרי..). רופא שלי כתב לאחרונה שאני חולת COPD. מבקשת לדעת אם יש סיכוי שלאחר שנים של אסטמה קשה וכמעט שנתיים של נשימה לא תקינה באופן קבוע למרות שימוש בספיריבה וסרטייד, יש סיכוי לחזור אי פעם לתפקוד תקין או לשיפור במצב הריאה. תודה.
שלום רב, יש דמיון בין מחלות אסתמה ו COPD. שתיהן מחלותחסימתיות של הריאות, אסתמה יותר בצעירים עם רקע אלרגי וסימפטומים התקפיים, COPD יותר במבוגרים עם רקע של עישון ומהלך כרוני. אך יש הרבה מקרים שבהם האבחנה בין שתי המחלות אינה ברורה. כמו-במקרים של אסתמה ממושכת שהולכת ומתקדמת וההפרעה החסימתית נשארת קבועה. אני מאמין שעם טיפול נכון יש סיכוי גם במצבך לשיפור בתפקוד הריאתי.
שלום, בן 41. בצילום CT בטן, שנערך במטרה לברר כאבי בטן עליונה, נמצא: איזור המעבר חזה/בטן: הצללות פסיות באונה התחתונה משני הצדדים ובאונה האמצעית מימין באיזור קרדיופרני, הצללות פיברוטיות – תמט תת-סיגמנטלי. חשד לבקע סרעפתי גולש קטן. 1. מה משמעות ההצללות והתמט? 2. האם התמונה המוצגת דורשת טיפול/בירור דחוף או שהמשך בירור (CT ריאה) בעוד מספר שבועות סביר? תודה.
הממצאים לא נראים לי מסוכנים, יתכן שבשל כאבי הבטן הנשימה לא הייתה מספיק עמוקה וכך יש איזורים לא מאווררים בבסיסי הריאות.מעקב עם סיטי חוזר לאחר החלמה מכאבי הבטן נשמע לי סביר.
סוג הצילום חזה PALAT תשובה :144 ללא תסנין פרנכעמטי או נוזל פלאורלי.מספר מוקדים סמיכים קטנים באיזור פריהילרי משמאל ובסיס הימני-גרנולומותקרוב לוודאי -לקורלציה עם CT של בית החזה צל הלב תקין
בבקשה תסביר לי מה פירוש תשובת הבדיקה סוג הצילום חזה PALAT תשובה :144 ללא תסנין פרנכעמטי או נוזל פלאורלי.מספר מוקדים סמיכים קטנים באיזור פריהילרי משמאל ובסיס הימני-גרנולומותקרוב לוודאי -לקורלציה עם CT של בית החזה צל הלב תקין
שלום רב, יש ממצאים בצילום שיכולים להתאים לדלקת בריאות אבל מאחר שהצילום לא מדגים בצורה מושלמת את המצב הומלץ על בירור בעזרת סיטי. כדאי להתחיל טיפול טנטיביוטי לדעתי ואח"כ לבצע את הסיטי.
שלום דר אבי בן 82 חולה סיעודי דימנטי לאבי יש בעיה של ליחה שגורמת לו לשיעול תמידי אבא אוכל דרך פג . אני עושה לו אנילציות 3 פעמיים ביום יש כול הזמן חירחורים בריאות אבל אין דלקת ריאות. הרופאים מהיחדיהנלטיפולי בית אין הרבה פתרונות מדי פעם אנטיביוטקה שהיא לא עוזרת . איזה טיפול לדעתך ניתן לעשות לאבא לפחות שיקל אליו גם ככה הוא סובל וגם לא מתקשר איתנו אולי איזה משהו שניתן להפחית את הליחה הוא מקבל . תרופות קבועות של למיטקל דלנטין. ועכשיו נתנו לו גם פוסיד שאולי זה יעזור תודה בשמי ובשם אבי
שלום, אכן זה נראה אתגר לא פשוט. אני מציע לנסות להאכיל במנות קטנות, בחצי ישיבה. טיפול מכסימלי בסותרי חומצה, לפעמים גם תרופות לתנועתיות מערכת העיכול יכולות לעזור.
מה הסיכוי שהמחלה תחלוף ואם לא . ואם זה זה מחלה ראות קטלנית מה הסיכוי לשרוד את החיים עם המחלה הזאת....
שלום רב, בניתוח לב מסתם מכני, שיתוק סרעפת ימין, ב-MRI לב למעלה משנה לניתוח נקבע "עמדה גבוהה של סרעפת ימין" האם המשמעות שלאחר יותר משנה לניתוח מדובר בשיתוק סרעפת ימין קבוע. (הבנתי שבשנה הראשונה לניתוח קיימת אפשרות לשיפור הסרעפת ללא שיתוקה). אודה לתשובתך. בברכה . קובי
שלום רב, יתכן שמדובר רק בחולשת סרעפת ולא בשיתוק, מצב עם סיכוי טוב יותר לשיפור עם הזמן. אין הגדרות ברורות ואי אפשר לקבוע חד משמעית שלא יהיה יותר שיפור. ניתן לבדוק זאת בעזרת אולטרסאונד של סרעפות.
לאנשים בעלי נטיה לנחור, ובכלל. האם נטילת כדורי שינה גורמת (או מחמירה) לדום נשימה בשינה? מה הסיבה לכך? יש הוראה למניעת נטילה במקרים כאלו? והאם מלטונין זה גם בעייתי? ומה לגבי תוספים טבעיים מרגיעים, כמו פסיפלורה, או התוספים של רגיעון וכדו? יש גם כדורים על בסיס אנטיהיסמין, מה לגבי זה? תודה
שלום אלעד, הטיפול המקובל לדום נשימה חסימתי בשינה הוא התאמת מכשיר CPAP לאחר בדיקה במעבדת שינה. כדורי שינה עלולים להחמיר את הבעיה משום שהם גורמים לרפיון בסיס הלשון והחמרה בצניחתה וכתוצאה מכך להפסקת נשימה. לגבי שאר הדברים - לא ידוע לי שזה עוזר לדום נשימה בשינה.
היי הטיפול שקיבלתי בסטרואידים לווריד גם לא פותר את הבעיה וזה דבר שמעולם לא היה לי פרט למקרה שהיה לפני שנתיים דומה אבל לא אותו דבר שזה ברונכיטיס במקרה הנוכחי זה לא מישתנה וכול הטיפול שניסו לא עוזר ולא פותר את הבעיה בכלל !!!
שלום רעות, אכן נשמע לא פשוט. כדאי לעשות סיטי חזה ולהמשיך עם סטרואידים במינון יורד. בדיקות אלרגיה ורמת ige בדם. המשך בירור במרפאת ריאות.
היי קיבלתי סולמדרול לוריד 3פעמים היום המשך 4 ימים וגם זה לא עוזר איפה הבעיה ?!?!
שלום רעות, אני לא יודע היכן הבעיה, לעיתים יציאה מהתקף אסתמה לוקחת זמן, ממליץ על המשך סטרואידים במינון יורד, לוודא שאין חשיפה לאלרגנים שונים ומעקב וטיפול במרפאת ריאות.
שלום האם קיימת בדיקה שבה ניתן לעקוב במשך 24 שעות אחר רמות החמצן בדם, כפי שיש הולטר לב והולטר לחץ דם? וכך יהיה ניתן להתרשם כמה משמעותי הירידות ברמת החמצן בדם? תודה
שלום אפשר לעשות מדידה רציפה של סטורציה אבל נדיר שמשתמשים בבדיקה זו. להבדיל מפעילות הלב, במחלת ריאות אין הפרעות חשמליות ואם ישנה בעיה בחמצון ניתן לאבחן אותה בבדיקת סטורציה במנוחה ובמאמץ של הליכה. ולכן אם הסטורציה תקינה במנוחה ניתן לבצע בדיקת הלכת שש דקות או מבחן מאמץ לב ריאה ובמידה שהם תקינים אפשר לומר שאין בעיית חימצון. בלילה יש תופעה אחרת של דום נשימה בשינה שיכול לגרום גם לירידת סטורציה. כדי לאבחן זאת מומלץ לבצע בדיקת שיה בה גם מנוטרת הסטורציה.
היי לפני כ 3 שבועות אושפזתי בפנימית בשל פנומוניה הגעתי עם קוצר נשימה וצפצופים טופלתי באינלציות חמצן טבאניק מאז אני ממשיכה עם אותה בעיה צפצופים קוצר נשימה שיעול עדין עם חמצן ואינהלציות מאז האישפוז וזה לא מיתקדם לשום מקום בזמן שאני עם קוצר וצפצופים אני לא יכולה לדבר אין לי קול וזה מהתחלה שאושפזתי ניראה שזה אבחנה לא נכונה איך יתכן שאינלציות לא פותרות את הבעיה אירובנט סולבקס פליקסוטייד סוג השיעול שאובחן זה ברונכוספאזם האם זה כרוני יעבור בחורה צעירה לא מעשנת אז מה אפשרויות טיפול למצב זה כי אני לא רוצה להיות כול הזמן תחת חמצן אודה להיתייחסותך ודעתך מה עושים זה ?? מוכנה להגיע גם בפרטי ליעוץ סליחה על האורך
ערב טוב, יכול להיות שאת סובלת מאסתמה ואולי לנוכח ההחמרה במצבך צריך להוסיף טיפול בסטרואידים בכדורים לזמן קצר. פני קודם לרופא המשפחה ובמידה שאין שיפור למרפאת ריאות.
שלום נשלחתי ע"י קרדיולוג לבדיקת שינה לשלילת דום חסימה נשימתי, כחלק מבירור לסיבה לירידות ברמות חמצן בדם. אני בן 42, לא מעשן, לחץ דם לפעמים תקין, לפעמים גבולי, לאחרונה קצת עלה. ביקשתי בדיקת שינה ביתית מאחר וגם כך יש לי בעיות שינה, ולישון במקומות אחרים עוד יותר קשה, וכן כי שעות השינה שלי מאוחרות. תכנתו לי את המכשיר שיתחיל לפעול באחת וחצי בלילה, עד 10.30 בבוקר, אך כמובן שלא ביליתי את כל השעות הללו בשינה. אלו התוצאות: הנדון: דו"ח בדיקה פוליסומנוגרפית הרישום נערך 01:30 עד 10:29 TIB 08:59 סיבת הפניה: נשלח לבדיקה לשלילת דום נשימה לילי, עודף משקל. במהלך הלילה נרשמו הפרטים הבאים: EMG ,תנועות נשימה (חזה ובטן) זרימת אוויר (אף+פה), תנועות רגליים, SAO2. נשימה: ריוויון חמצן בסיסי 87% החולה בילה 90.6% מהלילה מתחת לריווי חמצו 90%. נחירה, נשימה פרדוקסלית, ריבוי הפסקות נשימה בצפיפות של 31.7 לשעה. מלוות התעוררויות וירידה בסיטורציה עד 72%. מתוכם נצפו 8.5 אפניאות חסימתיות, ו- 23.2 היפופניאות. סכום והערות: דום נשימה חסימתי לילי בדרגה קשה. מומלץ: 1 .ניסיון טיפולי ע"י NCPAP ומעקב במרפאת ריאות/שינה. 2 .בדיקת רופא שיניים מומחה לצורך התקן דנטלי. 3 .ייעוץ דיאטנית וירידה במשקל. דו"ח בדיקה זו הינו ראשוני והתשובה אינה מחייבת אלא רק לאחר בדיקת רופא שינה וחתימתו על הבדיקה. מה משמעות הממצאים בדו"ח? מה זה "נשימה פרדוקסלית"? מה פשר הסטורציה הנמוכה? אם אני מבין נכון, זה לא רק בזמן השינה עצמה? (והאמת שאני מודע לכך שהסטורציה שלי לא משהו בכלל, גם ביום, אין לי מושג למה). האם זה חריג במיוחד? מסוכן? מה יכול להיות הסיבה לזה? הירידה בסטורציה עד לרמה של 72 אחוז, זה דבר שגרתי אצל אלו שסובלים מדום נשימה בשינה? לגבי הפסקות השינה, האמת שזה די מפתיע אותי, כי נדיר שיש לי כאבי ראש בבוקר, ואני לא נרדם ביום בפתאומיות או משהו כזה. לפי מה בעצם מאבחנים את הפסקות הנשימה (בבדיקת שינה ביתית שהיא ללא EEG וללא ניטורים נוספים שקיימים במעבדת שינה)? אם זה לפי הסטורציה, הרי היא גם ככה לא תקינה אצלי, כך שאולי זה לא מדד אובייקטיבי? תודה
שלום רב, יש לך דום נשימה בשינה משמעותי ומומלץ לך להשתמש במכשיר cpap. כדאי להגיע למרפאת שינה לייעוץ. לא תמיד יש כאבי ראש ולעיתים לא מודעים להפסקות הנשימה הרבות מאחר שלא מתעוררים כל פעם בזמן הפסקת נשימה. אני מניח שעם טיפול וירידה במשקל הסטורציה גם תשתפר.
שלום, רציתי לדעת האם כמוסת אבקת שוש קרח (ליקריץ) מומלץ לקחת במקרה של אסתמה וליחה.? האם זה יכול לסייע ולהקל באסתמה? תודה,
ביצעתי הבוקר צילום חזה כהכנה לניתוח במיתרי הקול וזה הפיענוח שקיבלתי: אוורור יתר. אין לראות ממצא תסניני בריאות. קיים ריבוי ציור ריאתי פריהילרי קל דו-צדדי. אין עדות לגודש או תפליט. צל הלב אינו מוגדל. מה זה??
עישנתי עד לפני שנה כ15 שנה עם הפסקות מידי פעם אני בן38 לפני שנה הצילום היה תקין לגמרי
שלום רב, התיאור בתשובה לא ספיציפי. לא בטוח שיש לו משמעות. ממליץ על ייעוץ במרפאת ריאות. ככל הנראה אין לזה משמעות בהקשר לניתוח המתוכנן.
קיבלתי תוצאות צילום ריאות ולב והייתי רוצה לדעת מה זה אומר . עד שאגיע למומחה למחלות ריאה התור רק בסוף ינואר ובינתיים אני גם סובלת וגם בחרדה . "ציור רטיקולו מיקרו נודולרי מוגבר , מפשוט על פני שתי הריאות אין עדות לתפליט תסנין או גודש . צל הלב אינו מוגדל נא לייעוץ רופא ריאות." --------------------------------- -----------------------------------
שלום רב, קשה להגיד הרבה לפי הצילום בלבד. יכול להיות שמדובר בסוג של דלקת בריאות, אולי חדשה ואולי כרונית. יש אפשרויות נוספות. יכול להיות שימליצו לך לעשות בדיקת סיטי כדי לראות יותר טוב. בכל מקרה מומלץ להגיע לייעוץ במרפאת ריאות.
שלוםרב, בבדיקה שעשיתי עקב סרקדואיזיס הרופא רשם ספירומטריה, נפחים תקינים, ירידה קלה בדיפוזיה רציתי לדעת מה המשמעות ?? האם יש קשר לגיל (בת 49) או לזה שאני לוקחת פרידנזון שבועיים 20 מג ?? מה המשמעות של ירידה קלה בדיפוזיה ?? מה זה דיפוזיה ??
ערב טוב, החמצן עובר מהאוויר שאנו נושמים דרך הריאות אל מחזור הדם באמצעות דיפוזיה. דיפוזיה מתרחשת לפי חוקי הפיזיקה במעבר החמצן לפי הפרשי לחצים. בסרקואידוזיס בדיפוזיה יכולה להיפגע וסטרואידים ניתנו לך כטיפול לכך. בהצלחה
רופא ריאות שלח אותי לבצע את ההבדיקה ANCA (ברקע לבעית סינוסטיס כרונית עם קוצר נשימה כתוצאה מ-PND ללא אסתמה ברקע) עם התוצאות הבאות: ANTI PROTEINASE- שייך ל-c.ANCA רשום בתוצאה פחות מ-0.2 ANTI-MYELOPEROXIDASE - שייך ל-p.ANCA רשום בתוצאה פחות מ-0.2. האם התוצאה שוללת את הבעיה שהבדיקה הנ"ל אמורה לאבחן (כי בסקירה שעשיתי על הנושא, ראיתי שבד"כ שרשום שלילי/חיובי ולא ערך מספרי)? תודה רבה
שלום ד"ר, אני מזה כ-3 שבועות עם ברונכיט קשה ושיעול חזק, צילום ריאות יצא תקין מטופלת בסרטייד דיסקוס עם הקלה מסויימת. מאתמול התחיל כאב מאוד חד בצד ימין מתחת לחזה בעיקר בעת שיעול. האם יתכן סדק בצלע בעקבות השיעול? האם יש טעם לבצע צילום או שבכל מקרה אין מה לעשות? יכול להיות משהו אחר? (צילום ריאות שעשיתי לפני כשבועיים יצא תקין). כיצד ניתן להקל על הכאב? תודה רבה. גלי
ערב טוב, לעיתים נדירות מאוד יש סדק בצלע בעקבות שיעול. לרוב יש שריר תפוס, מציע טיפול משכך כאבים למספר ימים, כגון נורופן או אדוויל, ואם אין הטבה לפנות שוב לרופא.
