לסנדי ולאודי ........

אודי תודה על המרחב מה גם שאתה מודע לקושי והטריגריות שבעניין ומן הסתם תצטרך לאסוף את השברים במיוחד את שלי:) סנדי כתבת לי שאני אמיצה כנה וישרה ...אכן במצבים מסוימים אני אמיצה מולך אני לא . שוקלת את מילותיי בזהירות יתרה וכמו שכתבתי לאודי למעלה כנראה שהוא יאסוף את השברים . את סנדי נישלחת לי משמים סוג של תיקון הנחרצות שלך הגישה הלא מעודנת שמתפרשת כתוקפנות וגם התוקפנות הישירה משאירה אותי מצד אחד ללא מילים בפחד אמיתי לפעמים ברמת החרדה ומנגד בכעס כזה שברגע שאתן לו מקום אני אפול בדיוק למקום שאת כותבת ממנו תוקפני ואני לא רוצה להיות שם . וכן זה סוג של תיקון עבורי ללמוד להתמודד עם מי שממש מפחיד אותי ולא בתוקפנות.. כתבתי לך למטה ואני רואה שלא עלה יכול להיות שיעלה מאוחר יותר לא יודעת אז סליחה על כפילויות הדברים . בואי נדייק !!!!! מעולם לא קראתי לאף אישה בשם גנאי של זונה או פרוצה ...כזכור לך הייתי שם ולא מרצוני או בגלל לבושי זה או אחר ..הייתי שם כי מישהו ולמעשה כמה מישהויים החליטו שמותר להם לפגוע בגוף ונפש של אישה רק כי ההורמונים שלהם דרשו את זה ...וזה גם למה לא עניתי לך על הכתיבה שלך אלי ואל סוריקיטה תחת הכותרת "יקרה" אני מתארת לעצמי שכתבת מתוך מחשבה עלי ..מתוך כוונה טובה . ששיבצת את זה במשפטים מהסוג הזה..." ברגע ששינתן את ההתנהלות אז כל הפשעים הופכים לזכויות" שרק פגעו ולא הוסיפו מאום ..כי אם אני לא צריכה לקחת אשמה סימן שאני לא פשעתי ואכן סנדי אני לא פשעתי ומכאן שגם אני לא הייתי צריכה לשנות את דרכי (נסתרות דרכי האל )...מי שפשע היו גברים עם הורמונים שלא שלטו בהם ...אההה כנראה שאמא שלי הייתה אשמה הרי היא אישה ..שהפשע היחידי שלה זה שהתחתנה עם גבר עם הורמונים והאמינה בו כאילו היה אל !!!! וגם לימדה אותי על הדרך לחשוב שהוא אל ... סנדי הבנתי קודם משה על דרך חשיבתך והכתיבה שלך כתבת לאיה " אנו לא מכירות אף אחת אישית, כך שזה לא משהו אישי, האישו הוא עקרוני וכל אחת מביעה את דעתה" העניין הוא שרובנו כאן כן רואות במקום הזה בית , מקום בטוח כזה שכן גם אם וירטואלי יש קשר יש הכרויות ..וגם אודי חושב כך ומעודד את הקשר לכן הרצון בניק אחד וברצף(מניחה שלכן המרחב למרות המחירים ) . כשאני כותבת למישהי אני רואה אותה וכותבת לה אישית מתוך מחשבה עלייה על מה שהיא מביאה על הצורך שלה ..מנסה לשים את עצמי בנעליה . .. כמו שבפורום של ניצולי שואה אני לא אכתוב שלדעתי הניצולים יכלו לעשות יותר להילחם להתקומם ושהם הלכו כצאן לטבח , כמו שבפורום של פליטים מסודן אני לא אכתוב שהפליטים מזהמים לי את הארץ והם בעיה... כך סנדי אני לא אכנס לויכוח עם בנות שעברו פגיעה מינית ובטח לא אזרע מלח על הפצעים בצורה צינית " וואו! אולי אני גם מטרידה מינית? לא סתם מטרידה, שזה בוודאי אלא גם מטרידה מינית" רק בשביל האישיו ...בטח לא לחברות ולאנשים שאני קוראת להם – יקרה --- ועכשיו את בטח תתקפי אותי ותגידי לי שזאת מניפולציה רגשית ושאני מנסה לסתום לך את הפה ועוד ועוד ושאני וככה גם רוב הבנות כאן יכולות פשוט לא לפתוח הודעות שפוגעות בהן ....סבבה אבל אל תשכחי שזה רק ויכוח וכל אחת מביעה את דעתה וזה לא אישי וזה רק אבל רק אישיו ... והאם זה רק אישיו האם הלהט בו את כותבת את הדברים האלה ומדגישה אותם מה שבדרך כלל לא קורה לך בכתיבה דווקא בפאן הדתי ... האם את מגייסת את האל לצידך מתוך סיבה מסוימת ?(אל תישכחי שיש כאן כמה בנות דתיות שנפגעו למרות לבושן החסוד) אני מנסה להבין מה גורם לך כל כך בלהט לכתוב את הדברים . חושבת אולי יש מאחור גם משהו אישי שמאוד כואב ???.(סתם הרהור מכוון ולא מכירות לא מנסה לנחש ) וחזרה אלי ולמה שכתבתי כן מסכימה יש בעייתיות בחברה שלנו בעייתיות גדולה .כן לבנות שלנו וגם לבנים יש בעיה אפילו גדולה יותר . לא פעם חשבתי לעצמי איך ילדי מתחילים עם בחורה מבלי שיפלו למקום שיחשב הטרדה . כן יש בעיה עם נשים שמאשימות גברים סתם . כן יש בעיה עם התקשורת שחורצת דינו של אדם עוד לפני שהוכח אשמתו . כן יש בעיה בפרסומות ובמה שהם משדרים לנו . כן יש בעיה בקודים החברתיים שלנו ...אבל מכאן ועד להאשים את הנשים שבגלל איך ומה שלבשו הם נפגעות הדרך עוד ארוכה ארוכה ארוכה .... וסנדי בשבילך .... https://www.youtube.com/watch?v=Z_E-2XhANVU

לפות הוא כבר לא טאבו ...ועל כך תודה לך שאתה מאפשר

אביב יקרה, עם כל ההשתתפות בצערך, שימי מה שאת רוצה, שבגלל העבר שלך, יהיה אסור לאף אחד לדבר על צורת לבוש של כל הבנות בכל העולם מכיוון שאת טוענת שאת נוצלת, אי לכך ובהתאם לזאת, העניין הזה סותם את הפה לכל אחד ואחד, להביע דעתו על צורת הלבוש המופקרת שמונהגת היום, וזה נראה לך לגטימי, לא נראה לך שקצת נספחת!!! האם משפחה של קורבן רצח, לא תאפשר לדבר על נעילה טובה של דלת, כי בנם נרצח? ומה שכתבתי בקשר אליך, היה רק מתוך מה שאת כתבת, את כתבת שאת גיל 17 זה היה בכפיה ולאחר מכן זה היה מרצונך, לא מכירה אותך ולא את המקרה שלך, רק מה שאת משקפת כאן, וזה מה ששקפת ולזה הגבתי. זו את שכתבת פעם אחר פעם, שאת מלקה את עצמך, שאת מרגישה רע שהרשית את זה, תסתכלי קצת בהודעות שלך ותראי את ההתיחסות שלך למה שקרה, אז כאשר אני משקפת את זה את לא יכולה לומר שאמרתי דברים לא נכונים. ואת יודעת מה אביב, כן אני מפחידה, את יודעת למה? כי אני מוכנה לומר את הדברים כמות שהם, ולא לעטוף אותם, ולא לומר רק מה שכל אחת רוצה לשמוע, ולא להתלקק, נכון שזה מפחיד, כי אנחנו לא אוהבים לראות מה שלא בא לנו, ולשמוע את מה שאנו לא רוצים, ואת יודעת שרוב הכותבים כאן, יכתבו בדיוק מה שטוב לך לשמוע, וכל אחד יפחוד לכתוב מה שהוא באמת חושב, וזה לא רק כאן בפורום, זה באופן כללי, השיח הציבורי מושתק על ידי הפמניסטיות ו/או קרובנות הטרדות ו/או אונס, ובשם כך עושים לינץ' לכל מי שמעז להביע דעה שהיא אחרת. והעובדה שאני מביעה את דעתי בנחרצות, ולא מגמגמת, היא מפחידה אותך, כי כאן בפורום הייתי רגילה שרק יפרסו לך שטיחים של קטיפה. אז קודם כל לא התייחסתי במילותי אל המקרה שלך, ואני חושבת שזכותי להביע את דעתי, ואני ממש לא חושבת שעבר קשה ככל שהיה לך, יש בו כדי לסתום פיות לאחרים בדברים עקרוניים ומשמעותיים מאד בכל הנוגע להתנהלות במרחב ציבורי.

אישיו את משתמשת במשהו שכתבתי על עצמי בהכי כאב והופכת אותו כנגדי כאילו אני רצחתי או אנסתי או פגעתי ...האמת מתפלאה על אודי שהוא מאפשר את זה , אבל זה בסדר כיוונתי אש אלי ולא ציפיתי ממך למשהו אחר ...כרגע פשוט הראת מי את באמת ועד כמה מי שמעיז לחלוק עלייך או שלא בכלל מקבל על הראש אז תבדקי מי נסחף....וזה בסדר סנדי שוב לא ציפיתי ממך למשהו אחר ....מבחינתי את יכולה לכתוב כאן מה שבא לך מבחינתי הבית הזה הפך למקום פרוץ לא בטוח ולא מוגן ...ולא אף אחד לא חייב לי כלום כי נפגעתי אבל אני חייבת לעצמי לשמור על עצמי אז סנדי לא מתכוונת לברוח מכאן אבל ....תעשי לי טובה ובואי כל אחת בפינתה ואם תוכלי הייתי מעדיפה שלא תיכתבי לי כלום מה שנקרא לא מעוקצך ולא מדובשך...

כבר עניתי לך על ההודעה הזו, אבל רציתי לחדד כמה דברים. ראשית, הדברים לא נכתבו כתגובה למה שאת כתבת, אלא למה שמיקה כתבה, והיא נגעה בנושא מהצד שלה, שהיה לך נוח אתו, אבל זו לא סבה שאי אפשר יהיה לבקר כל דעה בנושא, כי נוח לך דעה מסוימת. את מדברת על הלהט, אומר לך את האמת, אני בדעה שחיה ותן לחיות, לא רוצה שיתנו לי הוראות איך לחיות את חיי, מאף כיוון לא, ולא נותנת לאף אחד כיוון איך לחיות את חייו, חרדי, דתי, מסורתי, חילוני, כל אחד שיעשה מה שהוא מאמין ואיך שהוא מאמין, ולמה שהוא מאמין או לא מאמין, ת'אמת, זה לא כל כך איכפת לי. הנושא הזה, הוא אחר, כי זו התנהגות במרחב הציבורי. אם מישהי הייתה כותבת כאן שהיא בוגדת בבעלה, לא היה מקפיץ לי פיוז, שתעשה מה שהיא רוצה, החיים שלה, שתחיה אותם איך שהיא רוצה. אבל כאן מדובר על התנהגות שיש לה השפעה על המרחב הציבורי, אותו מרחב שאמור לשרת את כוללם, ואמור לשרת את בעלי, את בני, את קרובי, את כל המרחב. ואני חושבת שהליכה בלבוש כזה היא הטרדה ציבורית, זה לא אישו אישי של כל אחת, אלא של זיהום המרחב הציבורי, של הטרדה של כל מי שנמצא שם, והדרישה שכולם יסגרו עיניים, מראה לי על ניצול ציני של המרחב הציבורי, ועל זה אני נזעקת. אם היו כותבים כאן על מקום עבודה שכולם נודיסטים, לא היה מזיז לי, לא מעלה ולא מוריד, כל עוד הדבר לא נעשה במרחב הציבורי, הוא ממש לא מעניין אותי, ולא תראי אותה 'עושה נפשות' לא לכיוון הזה ולא לכיוון אחר, מה את חושבת שלחרדים/דתיים אין בקורת על דרך החיים שלי? יש ויש, אבל זה שייך לי אישית ולא לאף אחד אחר, לא נכנסת לצלחת של אחרים, שלא יכנסו לצלחת שלי, אבל כאן נכנסים לצלחת שלי, ועל זה אני נזעקת. למרחב הציבורי ישנם כללים משלו אגב את יודעת שלכנסת אי אפשר להיכנס עם כל לבוש? את יודע שיש קוד לבוש גם לאורחים בכנסת? ואני רוצה קוד לבוש גם במרחב הציבורי, לרבות מקומות הפתוחים לציבור, כגון בנקים וכו', ולא חושבת להתערב לאף אחד במרחב הפרטי שלו, ומקום שהוא לא ציבורי. אני חושבת שיש כאן כפיה ליצור מרחב ציבורי בעל אופי מסוים שאני מתנגדת אליו וכל מי שמביע דעות כמוני סותמים לו את הפה, חשוך, פרימיטיב, זכותי ללכת ערומה, וכו' וזה מקומם אותי, אז אני טוענת נגד זה בלהט, ומביאה את האלוקים לעזור לי, ומביאה גם את החוק לעזור לי. ואולי זה נובע ממשהו בתוכי, אבל לא יכולה לזהות אותו. ואגב, את מסכימה לנקודות שהעליתי, אז מה בדיוק הבעיה, שאני לא אומרת אותם בלחישה, בגמגום, בהשארת מקום שגם הצד השני יכול לפעול כמו שהוא רוצה?

לא מבינה איך שכחו להזכיר, שעיקר האונס ועבירות המין במשפחה זה אצל חרדים/דתיים שרוב האנסים הם אנשים מאמינים, שכל הפושעים הם אנשים מאמינים שכל מי שמאמין הוא צבוע, מדבר גבוהה גבוהה ובסתר עובר על כל תרי"ג המצוות, לפלא בעיני שזה לא עלה. ועכשיו חבר'ה, באמת חבל שלוקחים את הדברים באופן אישי. גם בין ידידים וחברות לא חייבים להסכים על כל דבר וגם אם מישהי היא נפגעת של עבירה מינית, ודווקא כאשר זו לא הייתה תוצאה של לבוש בפרובקטיבי, היא לא צריכה לחשוב שדיבור על קשר בין לבוש לבין עבירות מין אמור לפגוע בה, ממש לו. אביב, אני מעריכה אותך, לא פעם אמרתי שהייתי רוצה להיות שכנה שלך, אז גם בתור שכנות טובות, ומעריכות ומסורות, אנחנו לא חייבות להסכים על כל דבר, ואי הסכמה לא צריך להוביל למקום של ריחוק אישי, ממש לא, כי לא כך אני מרגישה כלפיך, יש לי דעה כל כך חיובית עליך, על התגובות שלך, על האסרטיביות שלך, על כל המכלול, וגם אם אנחנו לא מסכימות בעניין זה, אז מה?

את ממהרת לשפוט ...קוראת איך ומה שאת רוצה ובעיקר סנדי לא מבינה מאומה בתוצאות של פגיעה מינית ...חבל גם שאני כותבת שהייתי מרצוני זה לא באמת מרצוני ..וסנדי לא סתמתי לך את הפה ואין סיכוי בעולם שמישהו יסתום לך אותו ...אין לי בעייה שתיכתבי כרצונך חבל רק שאת נואמת דמגוגית ולא מוכנה להקשיב באמת למה שהשני עובר ...וריחוק כבר מזמן קיים ולא מעכשיו ..עכשיו פשוט נעצת את הסכין וסובבת אותו בלי אישי רק דרך האישיו ...

אוהבת את האומץ הזה.......מחבקת

יש אנשים מסויימים שעדיף פשוט לשמור מהם מרחק הכי גדול שאפשר !!!!

1. דיברת על כעס אלי. זה הזכיר לי מי שרואה אחד נוסע פול גז על צוק ועומד ליפו ומתרה בו, והנהג כועס עליו, למה אתה מנסה לקלקל את האופוריה. את נסעת פול גז באופוריה עם המטפלת הקודמת, ראיתי את הריסוק, ניסיתי לעצור אותך, וכעסת, והכעס שלך עוד יותר התגבר כאשר זה התממש, ועוד יותר כאשר ניסיתי להבהיר לך שאל תחזרי לאותו דפוס. אז את רואה אזהרה עם כל הרצון הטוב שבעולם כמשהו נגדך, הלב שלי התכווץ כשחשבתי על הבום שתחטפתי, ואת כעסת עלי.... אז מה לעשות, ישנם כאלו שרק ימחאו כפיים ולא יעיזו לאמר משהו כאשר מישהו באקסטזה, ואחרים שיהיה להם אומץ לומר את מה שהם רואים ולנסות למזער את הנזקים גם אם זה לא פופולארי, וזה נעשה דווקא ממקום של איכפת ושל דאגה. 2. רוצה להרחיב על מקרה שכתבתי עליו, על בחור שהתחיל עם אחותו הקטנה. הוא היה בן תשע עשרה, היא בת שמונה, היו לו דחפים שלא יכול היה להתגבר. שלחתי אותו לפסיכיאטר ולטיפול פעמיים בשבוע, לקח כדורים וקבל שיחות. גם אותה שלחתי למומחית לעניינים אלו לוודא שלא נפגעה מהמקרה החד פעמי שלא היה ממש פולשני, אבל... אמרתי לאמא שלה, שכאשר הבן בבית שהילדה תפסיק ללבוש את המכנסוניים הקצרצרים שמראים חצי ישבן, שלא תלבש חולצות בטן שהכל חשוף, ואת השער היפהיה שלה שמגיע עד המותן שתאסוף לקוקו. על פי מה שנאמר כאן, לא הייתי צריכה לבקש זאת מהאם, אדרבא שהבן יסבול, שיסגרו אותו במוסד סוגור, שהבת תלך ערומה, בעיה שלו, שיאסרו אותו, שהמשפחה תלך לעזזל, והעיקר שלילדה יהיה זכות ללכות ערומה, כאן לא פעלו כאן שינו את הלבוש של הילדה, היא לבשה מכנסיים אבל באורך הברך, לבשה חולצה עם שרוולים קצרים, את השיער אספרה לקוקה. הבן קבל הוראה שלא להיות אתה לבד בחדר, ההורים עמדו על המשמר ואחרי כמה חודשים העניינים הסתדרו, אבל עדיין ההורים היו עם העיניים פתוחות, מה גם שהבת קבלה הנחיות מאותה בעלת מקצוע שלא תתן לאף אחד לנגוע בה, לא בן משפחה ולא לא בן משפחה. אבל בטח נטע הייתה קופצת ואומרת, מה פתאום שהבת תצטרך שלא לפתות עם הלבוש, היא ילדה קטנה, ואם זה מעורר בו דחפים בעיה שלו, שייסגר במחלקה סגורה, שיושיבו אותו 15 שנה, הילדה לא צריכה לנגוע בלבוש שלה, זה הבעיה שלו. אז אני לא מסכימה עם זה, נכון שיש לו בעיה, אבל לא צריכים להעצים אותה. וכמו שהיא גרמה לו לסבל, אין לי ספק שגם לאחרים היה סבל מזה, למרות שהיא ילדה בת 8, ולא, הם לא צריכים להיות סוטים לשם כך. קל וחומר לבחורות מגודלות שחושפות כל מה שהן יכולות, וטו בד לגבר, שיתגבר, אני לא נפגעת של עבירת מין, אבל אני כן מכירה מקרים של פגיעות מין, ואני כן מטפלת בזה, ואני חושבת שמשהו אני כן מבינה. וכל מה שנכתב, לא היה נגדך, ואם את רואה את זה כנגדך, אז אולי את מרגישה שמשהו בהתנהלות שלך לא היה ראוי וגם אם זה נכון, אז אמרתי לך ששערי תשובה לא נסגרים, ומה שהיה היה וזהו. ממשיכים מכאן הלאה. ואם או השמש נורא מפריע לך, את לא יכולה לדרוש שכל העולם יהיה חשוך כדי שלא יראו מה קורה שם. תנסי לחשוב על הדברים שלי בצורה רציונאלית, תנסה אולי את פעם להבי משהו מחוץ לקופסא שאת כל כך רגילה אליה, תנסי את לראות זווית אחרת, ואולי תביני שלא רוצים לפגוע בך, אלא להפך, לעצור פגיעות עתידיות של הילדים שלך, של השכנים שלך, של עולם נקי יותר מפגיעות מין. העולם לא יהיה נקי יותר אם רק נצרח שהגברים צריכים להתאפק ולשמור על עצמם בעוד הבנות יכולות להמשיך לפתות וללכת ערומות, זה לא מה שיעשה את העולם לנקי, ומי שקצת מבין את הפיזיולוגיה של הגבר יחתום על זה.