פורום פסיכולוגיה קלינית

44560 הודעות
37097 תשובות מומחה

מנהל פורום פסיכולוגיה קלינית

1. ההודעות אינן מתפרסמות מיד, אלא לאחר אישורו של מנהל הפורום. 2. מטרות הפורום: היוועצות, מענה ותמיכה הדדית בנושאים הקשורים לטיפול ופסיכולוגיה קלינית. שימו לב: הפורום אינו בא במקום טיפול בידי איש מקצוע. 3. על הודעותיכם לעמוד במטרות הפורום. הודעות אלימות מכל סוג, הודעות מזלזלות או פוגעות - לא יזכו להתייחסות. 4. נא להימנע מאזכור שמות של מטפלים או מטופלים בהודעותיכם. זהו נושא אתי רגיש. שמרו על עצמכם ועל המשתתפים האחרים. אותו הדין לגבי המלצות - אין להמליץ ואין להשמיץ. 5. הפעילו שיקול דעת בכתיבתכם. הודעות שאינן עומדות בכללים אלו לא יפורסמו.
21/04/2006 | 13:05 | מאת: פרח

לפני שבועיים גיליתי שאני בהריון. זה היה הריון רצוי אבל מיד לאחר כמה ימים של שמחה נפלתי לבור עמוק של חרדות איומות ומתח נפשי שלא עובר. יש רגעים שהגוף והנפש שלי ממש בהיסטריה ואני מרגישה שאני על סף התמוטטות עצבים. אפילו הגעתי למיון בחג כי לא היה לי לאן לפנות ונתנו לי כדורי הרגעה שעוזרים אבל רק מעט. אני כל הזמן במתח אינסופי. חשבתי שאני במתח מהבדיקות, מהאמהות הצפויה אבל לאחר מחשבה מעמיקה עם הפסיכולוגית הבנתי שמה שאני מפחדת ממנו הוא השינוי הענק. מאז ומתמיד היו לי בעיות הסתגלות לשינויים. כלומר, אחרי שאני כבר בתוך השינוי אני מסתגלת מהר למצב החדש, אבל אני לא יכולה לסבול מצבי ביניים. התקופות הכי קשות בחיים שלי היו בהמתנה לצבא, בזמן מחלתה של אמי (אפילו יותר מאשר לאחר שנפטרה), בזמן מעבר עבודה וכד'. פשוט לא מסוגלת להתמודד עם הלא נודע ועם חוסר שליטה וכידוע, הריון, במיוחד הריון ראשון, משופעים באלה, ואין ספק שזו חוויה ענקית של שינוי, אפילו שבסופו של דבר זהו שינוי טוב. אני פשוט שבורה נפשית וכבר לא יודעת איך לעזור לעצמי. אני לוקחת כדורים שאמורים להתחיל להשפיע בעוד שבועיים ויש לי רגעים כל כך קשים שאני לא מסוגלת לסבול יותר. לא יודעת איך להירגע, כל השיטות שמציעים לי בפורומים לא עוזרות לי (פרחי באך, טיול בחוץ, שמיעת מוזיקה וכד') כי הלחץ שלי כבר עבר את הגבול בו זה יכול לעזור. אני אמנם בטיפול אבל שיחה של פעם בשבוע וכדורים שאולי יתחילו להשפיע עוד שבועיים לא ממש עוזרים לי עכשיו. החרדה אצלי היא מתמשכת, קבועה, לא התקפי חרדה, אלא חרדה שנמשכת שעות ואפילו ימים ומתבטאת בתחושת פחד עצום, הרגשה שאני משתגעת, מתמוטטת, בחילות, לחץ בחזה, חולשה בשרירים, חוסר ריכוז, תחושת נימול בידיים. ממש נורא! הכי גרוע זה הפחד העצום. אני במצוקה נוראית. חשבתי שאולי כאן אוכל לקבל חיבוק חם ועצה איך לא לפחד כל כך משינויים...איך לקבל אותם באהבה כי זה משהו שעד היום לא הצלחתי ללמוד, אפילו בטיפול. ומה לעזאזאל עושים כשפניתי לפסיכיאטרית ולפסיכולוגית ועדיין לא הוטב לי? איך אפשר לסבול כל כך? תודה!

21/04/2006 | 13:25 | מאת: נורית

פרח יקרה, אין לי תשובות. נראה לי שאת עושה כל מה שאת יכולה כדי להטיב את מצבך. אני רק יכולה לשלוח לך חיבוק חם! נורית

21/04/2006 | 14:33 | מאת: השואל

מצטרף לחיבוק, הלוואי והיו לי גם מילים שיכולות להקל.

21/04/2006 | 14:58 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

פרח יקרה, אם רק היו מדברים יותר על המצוקה הרגשית שיכולה להתלוות להריון, אני חושבת שהייתה נחסכת להרבה נשים הבדידות הזו. הריון לא צבוע רק בגוונים וורודים ותכולים, והוא לא רק מסעיר ומרגש, אלא גם מפחיד ומבלבל, מכאיב ומטריף את הגוף ואת הדעת. אם את יכולה, נסי לדבר עם נשים אחרות בהריון. נסי לעבור איתן את מחסום "הכל נפלא", ולהגיע אל תהומות הייאוש והפחד. את באמת לא לבד שם. במקביל, אולי כדאי להגביר את מינון הפגישות הטיפוליות לפעמיים או שלוש בשבוע, לפחות עד שתרגישי הקלה מסוימת. עשי כל מה שבעבר היטיב איתך - מחופשה ועד יוגה... אני רוצה להציע לך לקרוא את הספר "הריון - העולם הפנימי" של יונה רפאל. הספר מלווה טיפול קבוצתי של נשים בשלבים שונים של הריון, ואני חושבת שהוא יעניין אותך מאוד (אגב, אם תמצאי קבוצה טיפולית של נשים בהריון, זה יכול להיות רעיון נפלא). אנחנו כאן לחיבוקים מיידיים, אורנה ראובן-מגריל

21/04/2006 | 16:30 | מאת: משתנה

פרח שלום, אני גם מצטרפת לחיבוק החם ששולחים לך כולם,ולמרות שאף-פעם לא הייתי בהריון,אני מבינה טוב עד כמה חרדות יכולות להעיק ואף לשתק,ועד כמה את מושפעת מהן,אך למרות זאת אני חושבת שנטילת כדורים בתחילת הריון או בהריון בכלל יכולים לסכן את ההריון-את העובר - ואיני אומרת זאת כדי להלחיצך,ואני בטוחה שאת מטופלת רפואית, אך אני ממליצה לך לנסות להרגיע את החרדות באמצעים יותר טבעיים,ואיני יודעת בדיוק איזה,בטוח שאפילו רופא המשפחה יוכל להמליץ לך עליהן או בשיחות(טיפול פסיכולוגי)וכו', העיקר להימנע מהתרופות. מהניסיון אישי אני יכולה לומר-שאני כעת איני יכולה ליטול תרופות כלשהן(בעבר לקחתי והן הזיקו לי,ולא אפרט),ודרך טיפול התנהגותי-קוגנטיבי אני עובדת על שיכוך החרדות שלי-שמאפיינות את הפרעת החרדה שאני סובלת ממנה-הOCD . מקווה שדבריי לא יחשבו בעינייך כהתערבות,אבל אני מרגישה כאילו אני רואה מישהו שעומד להזיק לעצמו ולא יודע אפילו על כך. מקווה שעזרתי ושלא גרמתי לך להילחץ,ומצטערת אם כן, משתנה

21/04/2006 | 16:34 | מאת: משתנה

ברשית הפורומים שכאן -ב'נענע' נתקלתי בפורום לנשים בהריון ופורום תמיכה לנשים בהריון,אולי תיעזרי בהם.

21/04/2006 | 21:25 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

פרח ומשתנה, יש מצבים בהם נכון וכדאי לקחת טיפול תרופתי נוגד חרדה גם בהריון, ויש לא מעט תרופות שנצבר לגביהן מידע רב בנושא זה. אז לא לדאוג היכן שלא חייבים.... אורנה

21/04/2006 | 11:13 | מאת: רשת

די הרבה זמן לא כתבתי כאן ועכשיו אני מרגישה צורך לכתוב. אחרי שבוע רגוע שהרגשתי בו טוב, מן שלווה כזו נדירה, אני מרגישה שהבלאגן מתחיל לחזור אלי. עדיין בצורת מחשבות ורגשות, פשוט הגוף שלי מתחיל להרגיש. הוא לחוץ כזה. מן חוסר שקט. ואולי גם קצת עצוב לי, עכשיו כשאני מקשיבה לעצמי. אחרי ארבע שנים בטיפול, בפגישה האחרונה פתחנו משהו גדול. משהו שעד עכשיו לא ממש דובר, או שלא דובר עד הסוף. אני חושבת שבאיזשהו מקום שתי יודעות שזה שם, כבר כמה זמן, אבל עד עכשיו לא מצאתי בתוכי את היכולת להיות עם זה. לפני כמה שבועות ביקשתי ממנה שלא תוותר לי. הדבר הזה תוקע אותי בחיים. היא לא מוותרת ועכשיו היא חוזרת לזה עוד ועוד. לא יכלתי לדבר על זה, אז כתבתי לה במייל והיא הביאה את זה לחדר, לטיפול. היא קשובה לי ועושה את זה בקצב שלי. לא מפעילה יותר מיידי לחץ, אבל גם לא מוותרת. בשיחה האחרונה אמרתי לה דברים שאף פעם לא אמרתי לאיש. עד לא מזמן אפילו לא אמרתי אותם לעצמי. סיפרתי לה על דברים שקרו וקורים בבית. זו לא פגיעה מינית, אבל זה דברים שקשורים למיניות. לא מכוונות רעות, אלא אוסף של גבולות מטושטשים. אני חושבת שזה מה שגרם לי למחוק ולהעלים לגמרי את המיניות שלי ואת המגע מהחיים שלי בכלל. יצרתי לעצמי פעמון זכוכית שאף אחד לא יכול לחדור אליו. אני גרה בו לבד. אני לא אדם בודד, להפך, יש סביבי ולצידי המון אנשים, אבל עדיין... זה נושא שאי אפשר היה להמשיך להתחמק ממנו. אחרי ארבע שנים בטיפול (ואף מילה כמעט שנאמרה על זה) עכשיו זה עולה. בפגישה האחרונה בכיתי. אף פעם לפני כן לא בכיתי בפגישה (חוץ מהפעם שהיא הודיעה לי שהיא חולה וצריכה לעבור ניתוח מסובך ולא ידענו אם היא תחזור אחר כך...). בפגישה האחרונה בכיתי ולא הפסקתי לבכות. זה הבהיל אותי קצת, מצד אחד, אבל מצד השני שמחתי שסוף סוף אני יכולה לבכות איתה- ובכלל להרגיש. זה לא עניין מובן מאליו. באופן מפתיע יצאתי ממנה רגועה מאוד. כאילו כל הכאב והעצב יצאו ממני דרך הבכי וכשיצאתי משם יצאתי מרוקנת. הייתי עייפה נורא, אבל כלום לא כאב לי וכלום לא הטריד אותי. השקט הזה נמשך כל השבוע. בשבוע שעבר הסמנכ"לית במקום שאני עובדת בו (או יותר נכון- עושה בו שרות לאומי חילוני) הקשיבה לשיחה שעשיתי עם נערה ואמרה לי שאני פלא. היא אמרה שאם רק ארצה אוכל לגעת בשמים עם היכולות שלי. חייכתי לעצמי, תמיד חשבתי שאוכל לגעת בשמים רק אם אתאבד. היום אני כבר לא רוצה למות, לפחות ברוב הזמן. אני רוצה לחיות ולעשות, אבל יודעת שיש כמה עניינים שצריך לפתור לפני הכל. אחרת לא תהיה לי משפחה. במצב שלי היום אני לא יכולה להיות עם מישהו. בקושי עם עצמי. בעבודה אני טובה. הרבה אנשים אומרים לי את זה ועכשיו אני קצת מתחילה לשמוע, אבל עבודה זה לא מספיק לחיים. יש לי כל מיני דברים להגיד לפסיכולוגית שלי, אבל אני לא מעיזה. הנושא הזה כל כך מביך ומבייש. המילים לא יוצאות לי מהפה, אפילו בכתב אני לא מצליחה. לא יודעת איך לעשות את זה. הבושה משתקת אותי. כמה מאמץ הלב צריך להתאמץ בכל פעימה... סליחה על המגילה... רשת

21/04/2006 | 11:45 | מאת: נורית

רשת יקרה, קראתי והתרגשתי מאוד! כל הכבוד! חזקי ואימצי! נורית

21/04/2006 | 14:00 | מאת: רשת

היי נורית, לא יודעת ממה התרגשת ועל מה כל הכבוד... אבל תודה על התגובה. עושה לי טוב לדעת שמישהו קורא ואכפת לו... סופשבוע נעים, רשת

21/04/2006 | 12:42 | מאת: יעלה

רשת יקרה, אני לא יכולה אפילו להתחיל להסביר עד כמה הדברים שלך מדברים אלי. ממש כאילו אני כתבתי אותם. בכל הרבדים. גם מה שעברת בבית, ממעט הרמזים שהבאת (כולל הדיוק הנפלא של הניסוח על הגבולות המטושטשים), גם מה שזה עושה לך בחיים וגם בקושי להביא את זה לטיפול. כל כך שמחה שהצלחת. זה יעשה לך טוב. בקרוב אצלי. אגב, חסרת כאן. ההתכתבויות הכל-כך נוגעות ללב, בינך לבין אורנה בזמן החופשה של המטפלת שלך, הפכו לחלק ממסורת יום שישי. נורא נהניתי ממערכת היחסים הקטנה שיצרתן. שבת שלום, יעלה

21/04/2006 | 14:04 | מאת: רשת

היי יעלה, תודה על התגובה. נעים לשמוע שחסרתי כאן ושאהבת את ההתכתבויות שלי ושל אורנה. ההתכתבות איתה באמת עשתה לי טוב והחזיקה אותי בימים הקשים. עכשיו, כשהמטפלת שלי כאן אני משתדלת להביא את הדברים לטיפול ולא להתפזר. זה יותר טוב לי והאמת היא שגם אין לי צורך בזה. לא פשוט בכלל להביא את הנושא שכתבתי עליו בהודעה למעלה לטיפול, אבל זה כל כך כל כך חשוב... ואני מאחלת לך שתצליחי לעשות את זה גם. אחרי ארבע שנים בטיפול- רק עכשיו העזתי לעשות בזה את צעדי הראשונים.. אל ייאוש. זה אפשרי... מאחלת לך הרבה טוב רשת

21/04/2006 | 14:48 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

רשת יקרה, כמו תמיד, שמחתי לראות הודעה מ"רשת", ונגעו לליבי התגובות שקבלת (כולל ההתייחסות להתכתבות ביננו...). זה באמת משונה איך לפעמים מצליחים "לגעת" זה בזה ממרחק (אולי דרך ה"חורים" ברשת?), אבל ללא ספק עכשיו כדאי לא להתפזר. את מתארת תהליך מאוד משמעותי בתוך הקשר הטיפולי, ואני יכולה להבין איך הוא גובה את כוחות הנפש והגוף. התיאור של האופן בו המטפלת מלווה אותך בעדינות ובנחישות בנפתולי הדרך מרגש ממש, ובכלל יש לך דרך עדינה ורגישה לספר לנו משהו מורכב ורב-ניואנסים על החיים. אני חושבת שלכן כתבו לך "כל הכבוד", ואולי לכן הסמנכ"לית אמרה שתוכלי לגעת בשמים... שלך, אורנה

21/04/2006 | 17:16 | מאת: רעות

רשת, גם לי כל הסיפור שלך נשמע כ"כ מוכר... נושא הבית והמשפחה שלי הוא נושא מורכב וקשה עבורי ולכן גם אני לא מסוגלת להיות עם מישהו. בא לי לבכות רק מעצם המחשבה על זה... אני התחלתי טיפול רק בשבועיים האחרונים ומראש שמתי לי למטרה את הנושא הזה ולכן כבר השבוע דיברתי על כך עם המטפלת שלי. חשבתי שאבכה ואפילו התנצלתי בפניה על כך בתחילת הפגישה, אבל מרוב ההתעסקות וההכנות שעשיתי לעצמי לא בכיתי... אמרתי דברים שהתביישתי שאני חושבת עליהם בכלל. לא הרגשתי שום הקלה אח"כ, ועכשיו אני מרגישה אשמה על זה שהוצאתי אותם מהפה... תמיד נתנו לי את ההרגשה שאני "לא שווה" או "לא מספיק טובה" ולכן אני מחליפה עבודות כל הזמן בגלל שאני חושבת תמיד שאני לא מספיק טובה ושכולם טובים ממני, מאותה סיבה (ועוד כמה אחרות) זרקתי לימודים של שנתיים באוניברסיטה לפח והתחלתי ללמוד משהו חדש (אבל אני לא מתחרטת על כך). לכן לדעתי זה נפלא שאת מקבלת פידבקים כאלה ממקום העבודה ואת גם מצליחה להודות בזה שאת טובה. כשאנשים נותנים לי מחמאות כאלה אני לא מסוגלת להאמין להם... סתם היה לי צורך לשתף... סוף שבוע נפלא לכולם, רעות.

21/04/2006 | 21:37 | מאת: רשת

היי אורנה, גם אני, כמו תמיד, שמחה לקרוא אותך... המילים שלך כל כך מדוייקות ונוגעות עושות לי טוב. תודה ושיהיה סופשבוע נעים רשת

21/04/2006 | 03:59 | מאת: MR BLUE

היי לי כתבתי לך תשובת המשך בשרשור האהוב שלנו דכאון מאזורי או מאגורי ( בכל מקרה אשמח לקבל תגובה להתראות (:

21/04/2006 | 13:44 | מאת: לי

אראה ביומיים הקרובים את הסרט שהמלצת. וכן, אני בהחלט כואבת את הפרידה מהאדם שהייתי. היה בי טוהר שעכשיו איננו עוד.

21/04/2006 | 15:17 | מאת: MR BLUE

האם אפשר לשאול מה עברת שגרם לך לכל כך הרבה סערת רגשות???

21/04/2006 | 01:34 | מאת: **

ידיד שלי התוודה בפני שהוא אוהב אותי, הבהרתי לו שזה חד צדדי בלבד והוא קיבל את זה (לפחות ככה הוא טוען..). הבעיה היא שהוא כל הזמן דש בזה. מזמין אותי לצאת איתו, ואני מזכירה לו שוב שלא יפתח ציפיות או משהו כזה. וכשהוא "תופס" אותי מדברת עם מישהו/מישהי על נושא אהבה, הוא מתחיל לדוש ולשאול מה אני מרגישה, וכו', ומה הוא מרגיש, וזה ממש לא לעניין. מה עושים? הוא בן אדם מאד נחמד, אבל...

21/04/2006 | 14:35 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

שלום **, לדעתי, כדאי לחזור על ההסבר עוד זמן מה, אבל מעבר לכך כל אחד מכם יצטרך לקחת אחריות אישית על הקשר. אני מתכוונת לכך שאם הוא ייפגע, משלב מסויים זו אחריות שלו. נסי לשוחח איתו בכנות ולהיות עקבית בהתנהגותך. בהצלחה, אורנה ראובן-מגריל

20/04/2006 | 21:22 | מאת: סתם מישהי

האם יתכן שאני מכניסה לעצמי מחשבות לראש בכוונה ? האם כשעוברת איזו מחשבה,היא עוברת בלי שהאדם "השתיל" אותה ?? איך אפשר להבדיל בין מחשבה "מושתלת" או לא ???? לפעמים עוברות לי כל מיני מחשבות כמו : אין כלום בעולם הזה מה אני עושה פה בכלל. עדיף לא לחיות. כמה כדורים צריך בשביל שזה יהרוג וכמה סובלים מזה עד שמתים. ועוד כל מיני מחשבות עם משמעות דומה. אני חייבת לציין, כי אין לי כוונות, ואין לי אומץ לשום דבר. אלו רק מחשבות שעוברות לי בראש. חשבתי, שאולי אני בכוונה מכניסה לעצמי מחשבות.... אני מנסה לשאול את עצמי למה לי? אין לי הסבר .

20/04/2006 | 21:40 | מאת: אור

אני הייתי שואלת מה המחשבות הללו משרתות וגם מהי התדירות שלהן. כמו כן, איזה רגש הן מעלות? כפי שעולה מדברייך, אין לך "סיבה" לחשוב אותן, מאחר ובטח יש הרבה דברים יפים בחייך. אז מה בכ"ז? אולי את אדם שנוטה להתעמק יותר במשמעות החיים ויותר פילוסופית. אם הנושא מעניין אותך, הייתי ממליצה לך לקרוא את "האדם מחפש משמעות" של ויקטור פרנקל. מאחלת לך שיהיה טוב.

21/04/2006 | 14:28 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

שלום סתם מישהי, לעניות דעתי, לרובנו יש תפיסת שליטה מאוד מוגזמת לגבי מחשבות. אנחנו סבורים שביכולתנו לשלוט במחשבות ש"מגיעות" אלינו, ובאופן בו הן "יעזבו" אותנו, אבל זה לא בהכרח כך. ככל שתוכלי להיות יותר נינוחה לגבי התנודות במחשבות שלך, כלומר לקבל טווח רחב של מחשבות כחלק טבעי ונורמלי מהנפש האנושית, כך תגלי שהמחשבות פשוט עוזבות ומתחלפות באחרות... וכן, אנשים נורמלים חושבים לפעמים מחשבות על מוות ואפילו מחשבות על אובדנות, וכל עוד הן אינן מלוות בתחושת מצוקה עזה, זה טבעי ונורמלי. בברכה, אורנה ראובן-מגריל

20/04/2006 | 21:14 | מאת: אור

שלום, אני בטיפול מספר חודשים ושאלתי היא כזו: נוצרו יחסים לא כ"כ פורמליים עם המטפלת, האם זה בסדר לשלוח לה הודעת טקסט היתולית ונחמדה? מה דעתכם? תודה.

20/04/2006 | 23:49 | מאת: משתנה

לדעתי לא,כיוון שאז זה יפגום ב'קשר הטיפולי' של מטופל-מטפל,ויצור אולי קשר יותר חברי,שלא מתאים לטיפול פסיכולוגי.

21/04/2006 | 00:13 | מאת: אלוהים

ממש לא. תהנה ותשמור על הקשר המיוחד כמו שהוא ואל תנסה להפוך אותו לקשר מוכר וידוע- קשר חברי.

21/04/2006 | 00:24 | מאת: משתנה

ועם חברים אי אפשר לדבר חופשי - 'מהלב' - כמו עם פסיכולוג.

21/04/2006 | 12:26 | מאת: אור

אשמח לשמע עוד חוות דעת בנושא.

21/04/2006 | 14:15 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

שלום אור, אפשר לעשות כל מיני דברים "מחוץ" לקשר הטיפולי, אך יש לקחת בחשבון שקרוב לוודאי שהם יידונו "בתוך" הקשר הטיפולי. במקרה שתיארת, סביר שיתפתח דיון סביב התחושה החברית והלא-פורמלית שהתפתחה, והמשמעויות שלה עבורך בהקשרים בין-אישיים רחבים יותר. פסיכולוגים עושים זאת לא בגלל שהם "נודניקים" (טוב, לפעמים אנחנו נודניקים אבל זה לא קשור...), אלא בגלל שהקשר הטיפולי הוא הכלי המרכזי שלנו להבין דברים שקורים בהקשר בין-אישי רחב יותר. בברכה, אורנה ראובן-מגריל

21/04/2006 | 14:29 | מאת: אור

את חושבת שהנושא יידון במסגרת הטיפולית, גם במקרה והטיפול הוא קצר מועד ולא כולל דיונים ביחסי העברה?

20/04/2006 | 21:07 | מאת: ליאת

היי, אני בת 37 וסובלת ממיגרנות מגיל 18. בשבועיים האחרונים אני חווה התקפי מיגרנה מדיי יום ביומו.רק לאחר נטילת כדור הכאב נירגע(רילרט 80 מ"ג). לא ניראה לי שזה פיתרון לאורך זמן..איך אוכל לפתור את הבעייה באופן מיידי... יש לציין כי אני מתחילה בטיפולי שיאצו ומנסיון העבר הטיפולים עזרו במידה מסויימת. אני מתחילה עבודה חדשה בעוד מס' ימים ואני חוששת כי ההתקפים ימשיכו להציק .. זו הסיבה שאני זקוקה לפיתרון מיידי. אשמח להתעדכן בהקדם האפשרי, הנושא מטריד ומעיק עליי. ליאת

21/04/2006 | 00:31 | מאת: שווה אולי

הי ליאת, ואולי הסיבה להתקפים התכופים היא דווקא המתח הכרוך בשינוי הצפוי בחייך?? עד כמה שידוע לי אין פתרון מיידי שמונע מראש את התקפי המיגרנה. פורום פיכוגיה ימליץ לך מן הסתם לברר עם עצמך (או במסגרת טיפול) מה מקנה לך המכאוב הזה (הכאב, העדר יכולת התפקוד הזמנית) ומול אילו קשיים הוא צץ, אך זהו פתרון ארוך מנשוא. אני אישית נפטרתי מן המיגרנות (הקשות שבהן) ע"י התמודדות פנים אל פנים מול האויב: פשוט ביום בהיר אחד הפסקתי ליטול כדורים להרגעת הכאב.סבלתי נורא אך גיליתי כי יש באפשרותי להתמודד עמו עד תום,וכן (מאחר שכביכול לא נותר לי פתרון מיידי לכאב) חשתי אחראית יותר למעשי ונמנעתי מן הדברים העשויים להסב לי כאב (כמובן שאי אפשר להמנע מהכל, אך לכל הפחות ההתמודדות הישירה עם הכאב מחדדת את הקשב למקורותיו האפשריים). מקווה שעזרתי...

21/04/2006 | 14:08 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

שלום ליאת, אני נוטה להסכים עם התשובה שקבלת, שהמתח הכרוך בשינוי התעסוקתי הקרוב יכול להסביר את ההחרפה במיגרנות. אם האפשרות הזו נשמעת לך הגיונית, כדאי לנסות דרכים שונות להפחתת מתח: שיאצו זו אופציה נהדרת, וכמוה יוגה, ספורט, ופתרון לטווח ארוך - טיפול פסיכולוגי שיעסוק בסיבות העמוקות למתח. בנוסף, אני מאוד אוהבת את הכיוון שתואר בתשובה, ללמוד לשאת את הכאב עד תומו. אני יודעת שזה נחווה בהתחלה בלתי נסבל, אבל זו בדיוק הדרך להפוך את הכאב למשהו שניתן לשאתו ולהמשיך לחיות איתו ולצידו (זו, אגב, בדיוק הדרך שבה מטפלים בבעיות חרדה). אני מאחלת לך הצלחה בהתמודדות עם הכאב, וכמובן הצלחה בעבודה החדשה, אורנה ראובן-מגריל

20/04/2006 | 18:47 | מאת: כתבה

http://www.nrg.co.il/online/43/ART1/074/386.html

20/04/2006 | 20:51 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

20/04/2006 | 18:42 | מאת: ש

נמאס לי לדבר ולחשוב בהגיון נמאס לי להתאמץ להחזיק את עצמי מאופק כל הזמן נמאס לי מתחושת התסכול והטירוף התמידיים בקיצור.... מי רוצה מכות?

20/04/2006 | 20:47 | מאת: ד"ר אורנה ראובן-מגריל

שלום ש, גם בלי לרצות מכות, אפשר להזדהות עם התחושה שקשה "להחזיק" כל הזמן... מה דעתך למצוא את המרחב המתאים, שבו אפשר לזמן מה לא "להחזיק"? זה יכול להיות קשר קרוב שאפשר להיות בו ממש אותנטיים, או כל דבר אחר שעולה בדעתך, כל עוד אתה לא מזיק לאדם אחר. אני יודעת שזה חלקי ומוגבל, אבל לפעמים גם זה משהו... בהצלחה ב"התפרקות" ו"בחיבור-מחדש", אורנה ראובן-מגריל

21/04/2006 | 09:54 | מאת: ש

חבל שאין דבר כזה טיפול באגרוף...

20/04/2006 | 07:31 | מאת: לי

עניתי לכם ואשמח לקרוא תגובתכם בנושא "דכאון מאז'ורי" תודה רבה ויום נעים לכולם =)

20/04/2006 | 12:12 | מאת: נורית

לי יקרה, אני לא חושבת שאת יכולה להמשיך בחייך כאילו כלום לא קרה. ואת גם לא צריכה. היית בדיכאון וזה בטוח "עשה את שלו" לנפש שלך. אבל אולי במקום לשאול את עצמך כל הזמן "למה?" תנסי להסתכל על הדברים מזוית טיפה שונה. תחשבי מה למדת מהתקופה הקשה הזאת. אני מאמינה שאנחנו לומדים מכל דבר. גם מתקופות קשות של כאב מאוד גדול. אני בטוחה שהפקת\גדלת\צמחת גם מהתקופה הזאת. את הרי יודעת שמה שהיה-היה. ואין טעם לבכות על חלב שנשפך... שולחת לך המון תמיכה. נורית

20/04/2006 | 01:01 | מאת: חן

ליאת היקרה ליאת אני נפרדת ממך עד יום ב' תודה שעזרת לי בימים האחרונים ושהיית לי לאוזן קשבת. זה הרגיש לי כאילו שאת פה הרבה מאוד זמן כי בשבוע רגיל הימים שני שלישי ורביעי ממש טסים... לא יודעת,אולי זה החג,או שסתם היה כיף איתך. חן

20/04/2006 | 01:02 | מאת: ליאת מנדלבאום

20/04/2006 | 00:15 | מאת: טלי

השרשור למטה

20/04/2006 | 01:00 | מאת: ליאת מנדלבאום

19/04/2006 | 23:59 | מאת: לא משנה

שלום, אימי סובלת מדיכאון ממושך שגובל ב - 2 ניסיונות התאבדות כושלים, לאחרונה היא מטופלת באשפוז יום, על בסיס יומי ונוטלת כדורי ציפרלאקס כחודש וחצי. כאשר לקחנו אותה להבחנה נוספת אצל פסיכאטר אחר הוא טען כי הוא מאבחן אצלה הפרעה אישיותית - נרסיסקטית. השאלות שלי הם כאלו: 1- אחרי זמן מה שאדם מאובחן עם בעיות דיכאוניות ואכן יש לה נטיות אובדניות והתנהגות דיכאונית האם פתאום זה נכון לאבחן אחרת? 2- יש קשר בין שתי הבעיות ? (דיכאון נרקסיזם) 3- כיצד מומלץ להתנהג עם אדם כזה ? (כעס, חיבה) 4- מה הטיפול המומלץ ביותר? אודה על תשובתכם בהקדם, תודה רבה.

20/04/2006 | 00:50 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום רב, אנסה לענות לפי הסדר: 1. שתי האבחנות אינן מתנגשות. רבות מהפרעות האישיות מלוות גם בדיכאון. מבחינה זו לא מדובר באבחנה אחרת, אלא - אולי - באבחנה נוספת. 2. הקשר קיים. הנרציסט מאד עסוק בפנטזיות של הצלחה, כוח, גדלות וכו', הבאים לחפות על הנחיתות הריקנות והבושה הנחות מתחת לכל מגדל הקלפים הזה. כל כישלון, דחייה או ביקורת יעוררו בנרציסט תגובת אכזבה קשה ואף דיכאון. 3. האדם הנרציסט זקוק לתשומת לב תמידית, הערכה והערצה כלפי כישוריו המיוחדים. פעמים רבות הוא חי בתחושה של 'מגיע לי', ויוצר תפאורה שלמה שתאפשר לו זאת. הוא מרגיש זכות ליותר מרחב זמן ומקום בהשוואה לאחרים. בדר"כ הסביבה מתקשה לספק את כל זאת, מה שיוצר קשיים משמעותיים בזירה הבינאישית. 4. הטיפול המקובל הוא פסיכותראפיה דינמית מותאמת לצרכים המיוחדים. במקרה שלכם, יש לכוון גם לדיכאון, ומדבריך עולה שכך גם נעשה. מאחלת לכם הטבה מהירה, שקט ושלווה. ליאת

19/04/2006 | 23:41 | מאת: הדר

היי הנה נגמר החג (אם לא לוקחים בחשבון את המימונה...) היו כאן דיונים מאוד מעניינים ומעשירים בימי החג. הקשר שנוצר לא מובן מאליו, ולי מאוד נעים בו. אפילו לנקד למדתי... ליאת, זה בשבילך (הניקוד, לא הקללה...) א?ינ?ע?אל ד?ין ב??ב?ו?ן א?לג?'ב??אר מקווה שלזה התכוון "השואל" בק?לל?תו?. (זה לקוח מתוך אחדהמערכונים של "לול"). שתהיה לכולנו גלישה נעימה לימי החול ו...לילה טוב הדר

20/04/2006 | 00:11 | מאת: יעלה

הדר, אכן נוצר פה משהו שאינו מובן מאליו כלל. לילה טוב גם לך, יעלה

20/04/2006 | 00:32 | מאת: ליאת מנדלבאום

תודה, הדר, זה גדול! תודה גם לך, יעלה, וכמובן לשואל שהוציא לאור קללה כה עסיסית, וחידש ימיה כקדם. נתראה ביום שני הבא ליאת

20/04/2006 | 00:48 | מאת: יעלה

ליאת, דפקת פה עבודה בפסח הזה... מקווה שמשלמים לך תעריף חג שמה בדוקטורס... ;-) לכי תנוחי. הרווחת את זה ביושר. יעלה

19/04/2006 | 22:22 | מאת: אדם

האם יש הבדל בדיכאון בו מופיע השמנה (או: אכילת יתר) לבין דיכאון בו יורדים במהירות במשקל וחשים חוסר תאבון. כלומר קראתי פעם שבדיכאון קליני חשים חוסר תאבון. ובדיכאון פחות קשה אוכלים כרגיל, או יותר מבדר"כ. האם זה בגדר תאוריה, או מוכח (שנוכל לאבחן רמת דיכאון לפי תאבון בלבד), ושאלה מקשה: אם מופיעים רוב מוחלט של סימפטומים לדיכאון מאז'ורי אבל הפרט אוכל כרגיל ולא מופיע חוסר תאבון, האם לא נוכל לאבחן אותו כסובל מדיכאון קשה?

20/04/2006 | 00:27 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום אדם, עפ"י ה DSM-IV (ספר האבחנות הפסיכיאטרי המקובל כיום) הקריטריון המתייחס לתיאבון ומשקל בדיכאון מג'ורי מדבר על אבדן תיאבון או זלילה מוגברת עד כדי איבוד או תוספת משקל בערך של 5% ממשקל הגוף בתוך חודש ימים. אבחנה של דיכאון מג'ורי תינתן אם מתקיימים חמישה מתוך תשעה קריטריונים, ולכן בהיעדר מרכיב התיאבון עדיין תיתכן אבחנה של דיכאון קשה. בשמחות ליאת

19/04/2006 | 22:19 | מאת: ניבה

אני כותבת לך מכתב סליחה והתנצלות, את הרכה בשנים שעוד לא מבינה כל כך הרבה על החיים, אני כותבת לך סליחה אם אני לא מתפאלת מספיק מכל חיוך, מבט, ציור או הצגה , אני כותבת לך סליחה על כל ההתפרצויות שלי עליך, על זה שאני לא יכולה להפריד בין כאן ועכשיו לפעם, שבה אני הייתי קטנה. את מבינה, כשהייתי קטנה חשבתי שכשאגדל אוכל להתנתק מכל מה שעברתי, חשבתי שאוכל להתחיל הכל מחדש, וחיכתי, חיכיתי שאגדל, לא ידעתי שלוקחים כל כך הרבה חוויות וחסכים , לא ידעתי שבנפש הדברים שחווים נצרבים.. ואני חושבת שדי הסתדרתי עם עצמי, עם החיים עד שאתם נולדתם, או יותר נכון עד שאת נולדת. את נולדת, ואני נפגשתי עם עצמי וכל העצבות אוחזת אותי , ואני מרוחקת ממך ולעיתים חשה שבמקום שהייתי לבד בגילך, מאותו המקום אין לי מה לתת לך, או אולי אני לא יודעת להיות אמא לילדה בגילך,,, אני מסתכלת עליך ואני רואה אשמה, אני מביטה בך ואני רוצה את עצמי לעצמי כפי שלא הייתי, אני נסוגה אחורה ומולך ניצבת שוב ילדה קטנה ולא אמא, את נולדת והילדה הקטנה שבי נולדה ואני מביטה בך וכואבת הכל, עם המון רגשות אשמה. כשאני כועסת עליך, אני מרגישה רעה ואשמה נורא, כשאני לא נהנית מריקוד הבלט שלך, אני מרגישה איומה... וככה אני מתרחקת ממך, לחסוך מעצמי את רגשות האשם אבל באותה נשימה אני "חוסכת" ממך את האמא שבי,, אני אבודה...אני לא יודעת מאיפה מתחילים לעבד את הכל ואם בכלל משתפים , ואבוי לי אם תדעו פעם את כל הקורות אותי, אני לא רוצה שתכאבו אותי, אבל יותר מכל אני רוצה שלכם תיהיה ילדות מאושרת , שלא אהיה זו שפגעה, הרסה, הזניחה ופצעה.. ואני מרגישה די אבודה... וכשאת צועקת עלי "אני רוצה אמא אחרת, את אמא לא טובה".. אני מרגישה חידלון כזה גדול, אני מרגישה איומה ומרחמת עליך כל כך על זה שאני כזאת נוראה.. אני מבקשת ממך שתסלחי לי במקומות הרבים שאני טועה בהם, אני מבקשת ממך לזכור גם רגעים קטנים של חסד, אני מבקשת ממך לשמור על נשמתך , אני מבקשת ממך לחוות ילדות מאושרת, שגם בעתיד כשתיהיה אמא, לך הכל כבר יהיה אחרת... כל כך הרבה מילים יש לי להגיד לך ביתי, כל כך הרבה סודות,,, אבל אני יודעת שאקח אותם איתי, את לא צריכה לספוג את הכאב הזה מתוכי, אבל אני יודעת שאת עוד רכה בשנים, ושעוד תגדלי, אך יש סודות שאסורים להאמר, בטח לא לילדה שלי, אהובתי הקטנה.. אני מבקשת ממך סליחה על כל הפעמים שרצית אמא אחרת,על כל הפעמים עליך אני כועסת ואת נעלבת, על כל ההתפרצויות שלי ללא סיבה , אני מבקשת ממך סליחה. ורציתי להגיד לך מילים שאת כן שומעת ממני, את מדהימה, את מקסימה אותך לעולם , אבל לעולם לא הייתי מחליפה...

20/04/2006 | 00:13 | מאת: ליאת מנדלבאום

ניבה יקרה הדברים שלך חונקים וצורבים, מרגשים ונוגעים כל כך. אמהות אמיצות יודעות שאהבתן לבנותיהן לעולם תהיה מורכבת, סבוכה ועמוקה כתהום. אהבה של אמהות לבנותיהן היא מסעירה וכובשת, מחייה וממיתה, ואין ממנה מנוחה. אמהות, כך נדמה, באות בהמון גירסאות. יש רכות, יש קשוחות, יש חונקות, יש מרחיקות, יש מצמיחות ויש מעכבות. כולן משתחזרות שוב ושוב, דור אחר דור, ממשיכות להוליד חיים ותקווה. ואהבה. כמה אהבה. תודה על השיתוף. ליאת

20/04/2006 | 00:17 | מאת: ניבה

הי ליאת, גם אני פה בשעות הלילה המאוחרות. אני מפחדת להיות כמו אמא שלי, את בעצמך כותבת שהכל משוחזר דור ועוד דור, ואני רוצה להיות אחרת, אני לא רוצה להיות כמוהה, אך דומה שזה חזק ממני, אני כל כך מאוכזבת מהאמא שרציתי להיות, מהפער העצום הזה בין מה שדמיינתי למה שאני באמת. אני לא רוצה להיות כמוהה, אני לא רוצה

וואי,ניבה,קראתי אני ממש דומעת.לא יאומן כמה שדברייך מרגשים ומעידים על כך שאת אמא מדהימה. חן

20/04/2006 | 12:02 | מאת: נורית

19/04/2006 | 20:41 | מאת: רחל

ליאת כתבת למטה בתגובה לחן , על הענין שניפגעות תקיפה מינית מאשימות את עצמן בגלל הענין של שליטה... כמנגנון הגנה. אני גדלתי וגדלה בסביבה מאוד תומכת ומקסימה בגיל עשר עברתי אונס ע"י משהו שמאוד חבבתי לא משהו שיש לו קשר משפחתי אלי, אלא אדם שהיה אחראי על פעילות כלשהי שהתשתתפתי בה. אולי בגלל המקום הטוב שגדלתי אין לי האשמה עצמית כלל וכלל אבל לענין השליטה פתאום חשבתי שאני הייתי אדם מאוד עצור וגם "אמיץ" שלא מפחד מכלום כי אם לא מפחדים אז כאלו שולים במצב .. אני לא מפחדת!! בתקופה של השנתיים האחרונות דוקא לאחר שהסיפור עלה בטיפול, פתאום אני אדם "פחדן" כן , אני מפחדת מדברים מסוכנים ובכלל חוויות של טיולים כגון: רכיבה מהירה באופנוע, אומגה , בנזי(קפיצה מגובה גבוה) וכד' כבר מפחיד אותי.. ובעבר היו התחביבים שלי. אני יחסתי זאת להתבגרות מסוימת שלי(לדוגמה בילדות יכולתי לקפוץ מבנין בעל שתי קומות בלי פחד) היתכן שכל זה קרה תוצאה מאפשרות "לאבד שליטה" ולתת לפחד להגיע לא לשלוט, שבירה של דיסוציאציה מסוימת?

20/04/2006 | 00:00 | מאת: ליאת מנדלבאום

רחל יקרה, הצטערתי לשמוע על החוויה הקשה שעברת בילדותך. נדמה לי שלא סיפרת זאת כאן עד היום. מה שכתבתי לחן על תחושות האשמה, מתייחס לנטייה רווחת של הקרבנות לייחס את האירוע הטראומטי למשהו שעשו או לא עשו, ובכך להימנע מהרעיון לפיו העולם הוא שרירותי, לא צפוי ואכזר. תופעה זו שכיחה אף יותר במקרה שהמתעלל הוא דמות קרובה שאמורה הייתה לשמור על הילד מפגיעה. ההתנהגות חסרת הפחד יכולה להיות קשורה לטראומה באופנים שונים, החל מתחושה מדומה של שליטה, יכולת להתנתק במצבי סכנה, ועד לניסיונות עקיפים לפגיעה עצמית כעונש על אשמה לא מודעת. הטיפול שלך הוא המרחב הטבעי לבירור שאלות אלה, והשינוי עליו את מדווחת מעיד על כך שנעשית שם עבודה טובה. שולחת לך חיבוק ליאת

20/04/2006 | 00:07 | מאת: קים

אני נוהגת ללכת במקומות חשוכים בעיר בשעות מאוחרות. מודעת מאוד לעובדה שאני מסכנת את עצמי, ובעצם זאת המטרה. כמעט לא מרגישה את הפחד, ויודעת שגם אם יקרה דבר מה מכאיב, אצליח להתנתק מהכאב או להסביר אותו באופן מספק. אולי אם יקרה משהו ארגיש פחות נורא בתוכי... אשמח לקרוא תגובתך. מקווה שאת לא נגעלת ממני.

19/04/2006 | 20:27 | מאת: טלי

שלום הייתי בטיפול ON @ OFF כלומר כל כמה חודשים הייתי באה לפגישה כלומר סה"כ במשך שנתיים נפגשתי עם הפסיכולוגית אולי חמש-שש פעמים.בפעם האחרונה שהייתי אצלה נעלבתי ממנה,ממשהו שהיא אמרה.החלטתי שאני לא הולכת אליה יותר אבל בזמן האחרון אני מתגעגעת לטיפול בכלל ואליה בפרט ואני לא יודעת מה לעשות כי אני חושבת עליה הרבה.אני סקרנית אם היא אמרה לי את הדבר המעליב הזה כדי לעורר אותי,או לזעזע אותי בעצם אני תוהה האם היא הייתה מלאת כוונות טובות או שהיא אמרה לי בכוונה כדי להעליב אותי,אולי היא טיפוס חרא.אין לי דרך לדעת כי לא הכרתי אותה מספיק טוב הייתי רק חמש-שש פגישות וגם זה לא ברצף.התקשרתי אליה כדי ללבן עניינים אבל לפי דעתי היא התחמקה ממני,אמרה לי שהיא באמצע העבודה ולא יכולה לדבר איתי והיא לא הציעה לי להתקשר שנית. מה לעשות? לקבוע פגישה איתה או להתקשר או לכתוב לה מייל או ללכת לפסיכולוג אחר? אנא עזרתכם.

19/04/2006 | 20:49 | מאת: משתנה

טלי שלום, לדעתי את חייבת לחזור שוב לפחות לפגישה אחת אצל אותה מטפלת,ואפילו רק כדי להשלים עם זה שהעיניין עם פסיכולוגית זו סגור ושלם עבורך,אחרת זה 'יצוץ לך' ויטריד אותך בכל פעם שמשהו יזכיר לך אותה או את הטיפול ולא יתן לך מנוח. לגבי אופן הטיפול - לדעתי(הלא מקצועית) טיפול בלתי-רציף אינו מועיל כלל ואולי אף 'מזיק' לתהליכים שאמורים להתרחש בטיפול. מניסיון-לעיתים כשאנו מתקשרים איננו יכולים לדעת מה קורה עם הצד השני,קרה לי בדיוק אותו מקרה עם הפסיכולוג שלי,וכשאמרתי לו זאת אח"כ בפגישה שהיתה,הוא התנצל ואמר שהיה עסוק מאוד ולא יכול היה לדבר,והבין שאם זה משהו חשוב אני אתקשר אליו בעצמי. אז לדעתי - אם תיגשתי אליה,תגידי לה זאת בפגישה עצמה,עד כמה זה פגע בך. בהצלחה, משתנה

19/04/2006 | 20:55 | מאת: נורית

אני מתחילה לאהוב את אח שלך... אנחנו זוכים לראות אותך כאן איתנו הרבה. (-:

19/04/2006 | 20:53 | מאת: נורית

טלי יקרה, את מתארת מצב מאוד מאוד מורכב. פגישות ON @ OFF במשך השנתיים כאשר סך כל הפגישות מסתכם בחמש או שש זה בטח לא בריא. הייתי ממליצה לך לחזור אל המטפלת ולנסות לברר לעומק מה קרה לך שם איתה. להגיד ממה נעלבת ולשמוע את תגובתה. במידה ומיצית את כל אפשרויות הבירור ותשובות לא קיבלת. הייתי מציעה לך לפנות למטפל\ת אחר\ת ולהכריח את עצמך להתמיד בטיפול לפחות לתקופה של שלושה חודשים, פעם בשבוע בלי הברזות. טלי, צריך זמן כדי "ללמוד" את המטפל ולדעת אם הוא חרא או לא... זה לא בריא הטלטלות האלה. דעתי בלבד. נורית

19/04/2006 | 23:47 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום טלי, לא לגמרי ברור לי למה את מתכוונת כשאת אומרת שאת רוצה לחזור לטיפול. למה בדיוק את מתגעגעת? האם למטפלת עצמה? האם לשגרת הפגישות? האם לתכנים שהעסיקו אתכן? הסיפור שלך מדגים היטב, כיצד מפגשים טיפוליים מסייעים לנו בכל מיני אופנים מוזרים, גם כאשר הם נעשים במתכונת מאד לא שגרתית. עבור רוב הפסיכולוגים, 'טיפול' הוא מפגשים קבועים במתכונת שבועית פחות או יותר, הנמשכת מס' חודשים ברציפות. לא אמרת האם הסידור הזה היה מקובל עליה, או היה כורח שהוכתב על ידך. גם אני מצטרפת להמלצה ליזום שיחה נוספת, בה תוכלי לברר בנחת מה קרה בפגישה ההיא, ולראות אם יש נכונות לבסס 'חוזה' טיפולי חדש המוסכם על שתיכן. לילה טוב ליאת

20/04/2006 | 00:12 | מאת: טלי

לליאת האם הסידור הזה נראה לך מוזר? פגישות שלא בתדירות של פעם בשבוע? האם "טיפול" כזה יכול להיות אפקטיבי או שסתם השלתי את עצמי שאני נעזרת? הרעיון הזה של לבוא אחת לכמה חודשיים לא היה כורח שהוכתב על ידי אלא משהו שמקובל על שתינו.אבל זו שיטת העבודה של הפסיכולוגית הזו ורוב האנשים מגיעים אליה לשיחה חד פעמית ואצלי זה היה נדיר שהמשכתי לבוא.לפי דעתי היא מעדיפה לתת יעוץ חד פעמי ולא טיפול אינטנסיבי ולא טיפול עמוק,היא יותר סוג של ייעוץ פסיכולוגי,אי אפשר לקרוא לזה טיפול,משהו סטייל ורדה רזיאל כזו(זו לא ורדה אבל שיטת ייעוץ דומה מאוד לשל ורדה מהרדיו שבטח את מכירה) מה שאהבתי אצלה שהיא אותנטית,אומרת לך ישיר בפנים מי את ומה את,ולא מנסה לייפות את המציאות אם משהו דפוק בך היא תגיד לך בצורה הכי ישירה שאפשר.אני יודעת שזה נשמע ורדה רזיאל אבל זה לא היא אז אני לא רוצה לפגוע פה בשם הטוב של ורדה רזיאל ז'קונט.

19/04/2006 | 19:37 | מאת: MR BLUE

שלום תודה על כל הדברים והיחס החם להתשובות הנפלאות שנתנו כאן חינם ולכל דורש ואפילו לאדם מעיק ומציק כמוני...... וכן אני זוכר את בל הזונה הנפלאה(: יש לי שאלה לאחר המקרה עם נערת הליווי הלכתי לפסיכולוגית 5-6 פגישות עד שהחלטתי להשקיע את כספי ולעבור למקום אחר כאן בעיר הגדולה הייאוש הרבה יותר נוח(סוף סוף התחברתי לשיר של חווה אלברשטיין והוא באמת מרגש אותי) בכל מקרה בפגישות שהיו לי הפסיכולוגית לא התערבה נתנה לי לדבר הרבה מאוד והובילה מעט מאוד כלומר היא לא שלטה על השיחה ומפאת העובדה שאני נוטה לגלוש לנושאים אחרים(כפי שבטח שמת לב......) דברנו המון על דברים שלא בהכרח קשורים ולעיתים כבר לי לא היה מה לומר וגם לה אני לא חושב שהיא אשת מקצוע רעה מבחינה עובדתית היא עובדת במקומות טובים באופן לא פרטי אבל במקרה שלי חפשתי יותר משהי שתדריך ותייעל את השיחה (כפי שראיתי בסדרה בטיפול או בסופרנוס) פסיכולוגית קצת יותר דומיננטית..... אמנם היה פעם שבכיתי וצעקתי עליה (שאני רוצה לחזור להיות תמים לאדם שהייתי פעם וכו ולא צעקתי עליה כאדם צעקתי את הכאב שלי) ואני חושב שהיא נבהלה ממני וממש לא התכוונתי שזה מה שיקרה כי אני אדם עדין פשוט כל הכאב התפרץ עליה (הרי כל הפגישה דנים בצלקות ובכאב שנגרמו לי במהלך חיי דברים שחלקתי רק עם מעט מאוד אנשים ואחרי 50 דקות של דיון זה מתפרץ) והייתה לה פעם שאלה הזויה אם אני חושב שפסיכולוגית היא כמו זונה אני מודה שקראתי בפורומים אחרים(לא כאן) דעות כאלה של אנשים שחושבים כך אבל אני ממש ממש ממש לא חושב ככה בכל מקרה אני לא יודע אם היא פחדה ממני לפעמים היה נראה לי שאני אפילו מרגש אותה כי יש לי יכולת ורבאלית טובה ואני שם לב לפרטים קטנים לפעמים אני חושב אפילו שראיתי לכלוכית בעיניה אבל היא לא הייתה כל כך דומיננטית אחרי כל התאור הזה רציתי לשאול מה את חושבת? האם זה גישה פסיכולוגית לא להיות דומיננטי ואולי לצפות בהתנהגות שלי? או שמא זה תלוי באופיו של המטפל? או שמא משהו בי גרם לאי נוחות (אני ממש לא חושב שזה אכן כך אני חושב שהיא ראתה בי אדם רגיש ומשכיל) ואלי זה היה ככה כי הייתי אצלה רק במספר מועט של מפגשים? בכל מקרה כרגע מאוד הייתי רוצה ללכת לטיפול זה נחמד וזה משחרר אבל אין לי כסף הייתי אמור לקבל עבודה במקצוע שלי עבודה עם המון כסף אך לצערי או שמחתי אינני יודע(קצת פחדתי לעבוד בעבודה רצינית) לא קבלתי את העבודה מקווה שאני לא מטריד כאן אף אחד(:

19/04/2006 | 19:46 | מאת: MR BLUE

עוד משהו דווקא עם רוב הנשים האלה אני רציתי לשמור על קשר והן לא רצו להן הספיק נשיקה על הלחי או סתם להתנשק אני רומנטיקן אולי הן לא ראו בי אדם שהן רוצות להיות איתו בקשר יותר רציני לא יודע למה אותו דבר גם עם בחורות מהאונ נשים אוהבות לראות בי ידיד נפש וזה מה שכואב כי ידידות נפש היו לי הרבה לפעמים נראה לי שאפילו האקסית שלי ראתה בי ידיד

19/04/2006 | 22:28 | מאת: הדר

היי MR BLUE כיוון שאנחנו משליכים על המטפל שלנו את מה שאנחנו מרגישים/חושבים/מתנהגים, חשוב מאוד לבדוק את מה שקורה ביחסים האלה, ולהסיק לגבי מה שקורה מחוץ לטיפול. אני חושבת שמהסיבה הזאת המטפלת ניסתה "למשוך" לכיוון היחס שלך אליה כאל זונה. הדברים האלה שהמטפלים עושים נורא מרגיזים בהתחלה, אבל הם מהווים הזדמנות נהדרת לעבוד על הדברים במקום מוגן ו"סטרילי". אני ממליצה בחום לא להחמיץ את ההזדמנות לטפל בעצמך. הדר

19/04/2006 | 22:58 | מאת: MR BLUE

אני לא בטוח שאני מבין את תשובתך את חושבת שבגלל שהתנהגתי בתוקפנות ואמרתי לה שאני רוצה להייות מה שהייתי ושאני לא אחזור בגלל המעשה הזה להיות האדם שהייתי היא חשבה שאני אדם תופני באופן כללי כי גם מהסיפורים שספרתי ובהתנהגות בכללית שלי לא גיליתי תוקפנות ומעולם לא התנהגתי בתוקפנות כלפי אף אדם גם עם נערת הליווי לא נהגתי בתוקפנות אמנם להיות עם נערת ליווי זה מעשה תוקפני אבל היא נהלה הכל ואני הייתי מפוחד

19/04/2006 | 22:58 | מאת: MR BLUE

אני לא בטוח שאני מבין את תשובתך את חושבת שבגלל שהתנהגתי בתוקפנות ואמרתי לה שאני רוצה להייות מה שהייתי ושאני לא אחזור בגלל המעשה הזה להיות האדם שהייתי היא חשבה שאני אדם תופני באופן כללי כי גם מהסיפורים שספרתי ובהתנהגות בכללית שלי לא גיליתי תוקפנות ומעולם לא התנהגתי בתוקפנות כלפי אף אדם גם עם נערת הליווי לא נהגתי בתוקפנות אמנם להיות עם נערת ליווי זה מעשה תוקפני אבל היא נהלה הכל ואני הייתי מפוחד

19/04/2006 | 18:56 | מאת: יעלה

שלום לכולם, אני פותחת שרשור חדש במקום להמשיך את השרשור הארוך והמרתק של נורית מתחתית העמוד. גם נורית וגם ליאת הציעו לי דרכים שונות של כתיבה למטפל כדרך לפתור את האוטיזם שתוקף אותי לעיתים במהלך פגישה (כמובן שלא נורית, ולא ליאת השתמשו במונח הזה:-). ליאת הציעה לכתוב ולתת מודפס, או במייל ונורית הציעה להדפיס את התכתובת כאן. הנושא הזה, של כתיבה בטיפול נפלה אצלי בדיוק בסיומם של יומיים שאני עסוקה בדיוק בזה. אני כותבת הרבה לעצמי בין הפגישות. מספר פעמים אמרתי למטפל שלי שלא רק שאני לא מסוגלת להגיד את הדברים בקול אלא לא מסוגלת להראות לו גם את הכתיבה הלא מסוננת שלי. זה התכנים עצמם שקשים לי לשיתוף ולא כל כך דרך הביטוי. אתמול חזרתי בשעת לילה מאוחרת, מוצפת כולי מאיזושהי סיבה, וכתבתי וכתבתי. ברור היה לי שאם רק היה לי את המייל של המטפל שלי, הייתי פשוט לוחצת send בסוף הדברים בלי לחשוב הרבה, לאור הסערה שהייתי נתונה בה. ברור לי שעד הפגישה הבאה הדברים שוב יראו לי רחוקים ואולי אפילו טפשיים.וברור לי גם שאם היה רואה את הדברים שכתבתי זה יכול היה לקדם אותנו מאוד. וכאן השאלות: האם אתם מרגישים נוח יותר עם הכתיבה כדרך לשתף, האם זה מקובל לתקשר בדרך הזו, כי הרי אז, איפה פה השיחה? איך זה עובד, מקריאים, נותנים לקרוא, משאירים דף מודפס בסוף פגישה? ובעיקר, האם זה מקובל לבקש את המייל של המטפל ולהטריד אותו במהלך השבוע? אני כל כך מקפידה שלא ליצור איתו קשר בין פגישות גם אם אני נורא רוצה.זה תמיד מרגיש לי חודר לפרטיות. ולנורית, לפחות כרגע, להראות את התכתובת כאן זו לא אופציה. משום מה חשוב לי שלא ידע על ההשתתפות שלי בפורום. לא יודעת למה. אולי זה ישתנה. יעלה

19/04/2006 | 19:29 | מאת: יעלה

טוב, אני לא אפתח עוד שרשור, אבל אני רוצה להגיד לכולם כאן, שהפורום הזה עזר לי בענק לשרוד את החג הזה. נפלו עלי יומיים של חתיכת סערה, אחרי פגישה מאוד בעייתית עם המטפל שלי. זו פעם ראשונה שפורום אינטרנטי תופס אצלי מקום כזה ומוזר לי אפילו להודות בזה, כי אני לא מצליחה עד הסוף, לפענח לעצמי את סוג העזרה שהתמיכה הוירטואלית מספקת לי. אז תודה ענקית לכולם, אני יוצאת קצת לראות אנשים אמיתיים, עם פנים וכאלה. מוזר. ו-ו?ואי ו?ואי ו?ואי, איזה מזל שמיד עם תום החג מגיע לו סוף שבוע. אחרת לא הייתי שורדת את מחר. שוב תודה, יעלה

19/04/2006 | 20:02 | מאת: נורית

יעלה יקרה, רק על עצמי לספר ידעתי... אני כתבתי, ולאחר תקופה ארוכה החלטתי להקריא לה את הדברים. הפעם הראשונה הייתה מאוד מאוד קשה. מאוד מאוד מביכה. הוספתי את הרקע לכל קטע שנכתב. מה נכתב מתוך סערה, מה נכתב מתוך בכי ומה מתוך כאב. גם אם אחר כך הדברים נשמעו לי מפגרים\ילדותיים\מתבכיינים זה מה שהרגשתי באותו רגע. הכי אמיתי שיכול להיות. אני אישית לא זכיתי לתגובה מרשימה מצידה. רק לשאלה: איך אני חשבתי שהיא תגיב... ואני בכלל הייתי עסוקה בלהוציא את זה החוצה ולא בתגובה שלה... אין לי מושג איך זה עובד עם אי-מיילים. בזה לא התנסתי. אני רוצה מכאן לעודד אותך לנסות כי אסור להתייאש. תנסי, מה כבר יכול להיות. ואנחנו כאן כדי לשמוע ולהחזיק אותך במידה וזה לא ילך כל כך טוב... מאוד מקווה שזה לא יקרה. אני בהחלט מבינה ללבך ברצון לא לחשוף את הפורום. להשאיר אותו טהור\נקי\אנונמי. אני מקווה שאת מבלה עכשיו עם אנשים אמיתיים עם פנים וכאלה... (-: שמחה להיות כאן בשבילך. ממש כמו שאת כאן בשבילי. אז אין על מה להגיד תודה... נורית

19/04/2006 | 19:55 | מאת: משתנה

גם אני לא כ"כ רוצהשהמטפל שלי ידע על השתתפותי בפורום,ולכן כשהרגשתי צורך להגיד לו דברים שלא הייתי בטוחה שאוכל לומר,הדפסתי אותם בWORD והראיתי לו.

19/04/2006 | 19:59 | מאת: ליאת מנדלבאום

יעלה יקרה, לי, אישית, יש ניסיון מוצלח עם כתיבה של מטופלים. זה יכול להיות דף עם נושאים לדיון, דף עם סיפור קשה, או יומן חלומות שמגיע אלי 'חם מהתנור' דרך המייל. במקרה שלי, בדר"כ אני קוראת את הדברים בעצמי לפני או תוך כדי הטיפול. כמובן שעל האופן בו הדברים יגיעו למטפל יש צורך לדון איתו ולוודא איזו מן הדרכים מקובלת עליו ונוחה לו. חייבת להודות שגם כמטופלת נתתי למטפלת שלי לקרוא תיעוד בהיקף מכובד של אירוע מרכזי בחיי. שמחה לשמוע שהצלחנו לעזור קצת במשך החג. שיהיה לך איוורור נעים הערב, ובזהירות עם המופלטות... ליאת

19/04/2006 | 20:29 | מאת: רחל

פעם קראי בפורום השכן של ד"ר רובנשטיין שדוקא הוא לא בעד כתיבת מיילים למטפל הוא כינה מטופלים כאלו "מטופל דביק" הפסיכולוגית שלי דוקא מעודדת אותי לשלוח לה מיילים שונים(בכלל בתקופהה של פלאשבקים זו הצלה) אני חושבת שיש בכתיבה משהו הרבה ביותר פתוח דוקא משום שהוא כאן ועכשיו במימד וירטואלי שמשחרר עכבות ומאפשר כתיבה פתוחה.. כל פעם לאחר התכתבות מסוימת הפסיכולוגית שלי מציינת כמה זה מוזר הפגישות משום שהם מאוד שונות והרבה פחות פתוחות, אז המיילים מאפשרים להעביר בצורה קלה יותר הרבה דברים. ומצד שני(לא דנו בזה) אני חושבת שיש בזה משהו המנעותי מפני שהיכולת לשבת מול אדם ולספר לו חוויה קשה שונה מהיכולת לכתוב זאת בלי לראות אותו (זה הרבה יותר קל) לכן אולי מייל זה מקור תמיכה , ופתח להעביר מסר קשה אבל (אני לא מבינה בתחום הזה ך כך אני חושבת) לא כדאי שזה ישאר ברמה זו כי זה לא בדיוק "העבודה" שצריך לעשות. הרבה פעמים המיילים מחליפים לי את הצורך לפגישות ואין לי תחושת צורך להגיע או ללכת לאחר מכן מה גם שיש לי תחושה שהפגישה מקלקלת חלק "מהפתיחות" שהייתה קיימת היא איכשהו מקבעת .. אבל מה לעשות צריך ללכת אחרת גם מיילים לא יהיו (-:

19/04/2006 | 22:20 | מאת: הדר

היי יעלה כפי שכתבתי בעבר, אני כותבת לעצמי בין הפגישות, ולעיתים מראה לו מה כתבתי. היתרון בזה הוא שאני כותבת את הדברים בתוך "סערת הרגש", וכשאני מקריאה אותם, זה מאפשר לי להביא את הדברים כהוויתם. זה אף פעם לא כמו לספר לו ממרחק של זמן מה היה ואיך הרגשתי. אני לא נותנת לו לקרוא, אלא מקריאה לו. (כנראה שזה עוזר לי להשאיר את תחושת השליטה אצלי, לשים את ההדגשים הנכונים במקומות הנכונים... לקרוא באינטונציה הנכונה לי....אבל אני לא מצנזרת מתוך החלטה, והוא יודע. אני מקריאה הכל). לגבי מיילים בין הפגישות, הרעיון אפילו לא עלה, מעניין... הוא כן מאפשר לי להתקשר כשאני זקוקה. ואני עושה זאת לעיתים. פעם אחת סיפרתי לו על הכתיבה בפורום, כי היה חשוב לי להראות את התשובה שקיבלתי. אבל לא הייתי רוצה שיקרא אותי כאן.... זהו הדר

20/04/2006 | 00:09 | מאת: יעלה

הדר, נשמע שיש לך מערכת יחסים מופלאה והדדית עם המטפל שלך. איזה כיף! רחל, הנקודה שאת מעלה היא בהחלט אחד החששות שלי, שיהיה לי עוד תירוץ להימנעות, בחיים ובטיפול. אבל נראה לי שכפתרון נקודתי כדאי לי לנסות את זה באיזשהו אופן,כדי לפרוץ איזה מחסום שאני לא מצליחה להתגבר עליו דרך דיבור. לילה טוב, יעלה

19/04/2006 | 18:17 | מאת: נורית

רציתי לאחל ברוכים הבאים למצטרפים. רות, מיטל, גל, רעות וכל השאר. ולשאול... "י'" לאן נעלמת??

19/04/2006 | 18:45 | מאת: מיטל

תודה רבה !

19/04/2006 | 20:06 | מאת: נורית

19/04/2006 | 21:13 | מאת: י'

נורית יקרה, לא נעלמתי, שיתפתי במחשבותי גם בשם "לי". האמת לא חשבתי שמישהו ישים לב כשאני "נעלמת". תודה... אגב, הייתה לי שיחה עם המטפלת...וה"מכות" מתרככות. אבל, ואולי תצחקי על זה, אני ממש לא מרגישה עם זה בנוח. נראה לי שהיא סתם מחזיקה בבטן את ה"מכות", ולכן היא לא אמיתית איתי. אני מעדיפה לספוג אותן, ולשכנע את עצמי שזה מגיע לי....

20/04/2006 | 11:49 | מאת: נורית

היי י'\לי, אני שמחה מאוד מאוד "לראות" אותך. באמת הצחקת אותי... (-: אז מה? עכשיו את מרגישה שה"מכות" מגיעות לך? או שאתן קצת צבועות אחת לשנייה? מנהלות פגישות רגועות כדי לעשות שקט תעשייתי? אין לי מושג מה "הסיפור" שלך ולמה פנית לטיפול. אני מניחה שפנית בגלל הדיכאון. אבל אני לא יודעת למה נכנסת לדיכאון. ולמה את חושבת שאת צריכה לשכנע את עצמך שה"מכות" מגיעות לך. ויש כמובן סוגייה נוספת. יש "מכות" ויש "מכות". יש "מכות" שכדי לקבל כדי להבין\לגדול\לצמוח ויש כאלה שאנחנו לא צריכות לספוג בשום צורה. המטפלת שלך מדברת\מסבירה לך מה קורה לך שם איתה בקשר? ניסתן לדבר על זה? השלכה\העברה\שיחזור משהו? נורית

19/04/2006 | 16:14 | מאת: רעות

הי ליאת! אשמח אם תוכלי להסביר בקצרה מהו טיפול דינמי ומהם סוגי הטיפולים השונים שהזכרת למטה ב"טיפול דינמי". תודה, רעות

19/04/2006 | 19:48 | מאת: ליאת מנדלבאום

רעות יקרה, כדי לקבל מושג כללי על הגישות המרכזיות בפסיכותראפיה אני ממליצה לך להתחיל כאן http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%AA%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%94 בהמשך, תוכלי להמשיך ולקרוא באינטרנט יותר על כל אחת מהגישות. ספר מומלץ שמתייחס לגישות השונות ולמידת התאמתן למטופל הוא הספר של דרור גרין "טיפול נפשי-מדריך למשתמש".

יש דבר כזה, מטפלים עם אישיות מוחצנת, שמטפלים בשיטה הפסיכודינמית או שזאת בד"כ נחלתם של המטפלים הפסיביים והמופנמים יותר באישיותם הטבעית? מטפל עם אישיות מוחצנת מן הסתם יהיה גם מטפל "מתגרה" וממקד, כזה שלא נותן למטופל להתפלסף יותר מדי ולהתחבא מאחורי מחסומיו ויעזור לו לחשוף את המצוקות שלו אולי קצת בכח אבל ביעילות או שהוא עלול, לא עלינו, לבחור להיות פסיבי משיקול מקצועי? לא יודע אם יש טעם להתחיל לחפש, אבל זאת שאלה חשובה שמטרידה אותי כבר הרבה זמן ותשובה אין, ולא יודע אם זה קריטי או לא עבורי להצלחה בטיפול?

שואל יקר, שאלת שאלות קשות. אני מבטיחה לחשוב עליהן קצת. ובכלל לא בטוח שיהיה לי משהו מעניין לכתוב... בכל אופן כרגע אני חושבת שכל דבר שהוא בהגזמה הוא לא טוב. לא טוב מטפל שדוחף את המטופל. ולא טוב מטפל פסיבי לחלוטין. נורית

19/04/2006 | 19:32 | מאת: ליאת מנדלבאום

שואל יקר, השיטה הפסיכודינמית כבר מזמן אינה נחלתם של פסיכואנליטיקאים מהמהמים, עם מבט נוגה ומקטרת. נדמה לי ששמענו כאן לאחרונה על טיפולים דינמיים שהומשלו לסערה, למריבת אוהבים (או, לא עלינו, מריבה-מריבה), למאבק כוחות, ועוד. נדמה לי שמעבר להכשרה הדומה שלהם, המטפלים (מכל הגישות) הם עם גדול ורב, עם שונות מרשימה כמעט בכל אספקט אנושי. זה נכון שמטפל אחראי יאפשר את המרחב ההכרחי עבור המטופל, ויסיג את עצמו ואת צרכיו ככל האפשר מן הסיטואציה הטיפולית. אין זה אומר בהכרח שישתוק! אין ספק שהתאמה בין אישיותו של המטפל לצרכיו של המטופל יכולה להיות חסכונית להפליא ולשפר את סיכויי ההצלחה של הטיפול. בשמחות ליאת

יש תחושה מרגיזה כבר מתחילת הטיפול שאין התאמת אישיות כמו בטיפול קודם שהופסק די מהר, למרות שאני ממשיך להשאר שם כבר די הרבה זמן. איכשהו לא נראה לי העניין של להתחיל להתייעץ עם גורם מטפל נוסף כדי לבחון את הטיפול הקיים, הייתי רוצה להיות מסוגל להגיע להחלטה בעצמי לגבי אם זה נכון ומתאים לי להמשיך. למה זה כל כך מסובך? המטפל ציין כבר מזמן שדוקא בגלל שאני מרגיש לא נח זה טוב, כי זה מאפשר לגעת בדברים הכואבים אבל אני עדיין חולק עליו ומרגיש שמשהו מפוספס וכל הזמן וטוחן לעצמי את המח עד מוות במחשבות וניתוחים במאמץ להבין מה מפוספס. נדמה לי שזה מן סוג של נסיון להתנתק ולהתרחק כדי לבחון את הדברים מפרספקטיבה אחרת אבל הסבל הוא איום ונוראי עד כדי חשש לנזק "תוך גולגתי" מרוב מאמץ מחשבתי. כבר מתעוררות אצלי כבר ספקות אם לא מדובר בסוג של הרס עצמי.

19/04/2006 | 13:44 | מאת: משתנה

מה ניתן לעשות כשעצם הגלישה במחשב,ובמיוחד הכניסה לפורום זה ולפורומים אחרים גורמים לי לריב עם אחי הגדול,שגם לא מפסיק 'לרדת עליי' שאני 'אובססיבית' לטענתו לגבי הפורום - ולרגע לא מנסה להבין עד כמה הוא תורם לי-עוזר לי להתמודד עם הקשיים.בנוסף הבעיה יותר קשה כיוון שהמחשב נמצא בחדרו ואני צריכה 'להילחם' כל פעם ולעמוד על זכויותיי רק כדי להתקרב בכלל למחשב,בנוסף לכך שאין לי פרטיות, ושפעמים רבות אני שמה-לב שהוא קרא דברים שכתבתי,ו'חודר' לפרטיותי באופן נוראי-אומר לי במה לדעתו 'נכון לגלוש' ומה 'לא נכון' וכו'. נמאס לי כבר מזה.בנוסף לכך פעמים רבות הוא בכוונה מנסה גם באותו זמן שכבר 'תפסתי' את המחשב מגביה את הטלויזיה עד הסוף ומעצבן אותי בלי הפסקה כדי שלא יהיה לי אפילו רגע אחד של שקט,ולפעמים אני מגיעה למצב של 'התפרצות',מה עושים? איך מתמודדים עם זה?

19/04/2006 | 14:12 | מאת: יעלה

היי משתנה, היחסים שלך עם אחיך נשמעים מורכבים, ואליהם אני לא מרגישה שיש לי כלים להתייחס, אבל הבעיה שאת מעלה כאן היא אכן בעיה טכנית. מחשב היום הוא מצרך כמעט בסיסי. בהרבה מאוד בתים אפשר למצוא היום יותר ממחשב אחד, ואני מכירה גם בתים בהם יש מחשב בכל חדר. אני כמובן, ממש לא רוצה להיכנס לך לכיס, אבל בשנים האחרונות מחירי המחשבים מאוד ירדו וכבר לא צריך למשכן את הבית כדי לקנות מחשב. אולי תוכלי לעשות מאמץ ולפנק את עצמך במחשב משלך, שיהיה בחדר שלך. אגב אם צרכי המחשב שלך הם בסיסיים וכל מה שאת צריכה זה מחשב עם גישה לגלישה באינטרנט, את יכולה גם לחפש מחשב יד שניה שיעלה לך כמה מאות שקלים. לדעתי זה שווה את המאמץ. אני לא יכולה אפילו לדמיין שמישהו היה עוקב אחרי ההתעסקות שלי במחשב ומעיר עליה הערות. ולא שאני שאני עושה כאן כאלה דברים סודיים, הם פשוט באמת פרטיים ונורא שלי. תחשבי על זה, יעלה

19/04/2006 | 16:27 | מאת: משתנה

חשבתי רבות על פתרון - כמו העברת המחשב לחדר אחר וכו',אך גם זו בעיה(חיבוריי אינטרנט וכו')-לפחות בינתיים. ובאמת אין לי חשק להיכנס כרגע למצבי הכלכלי-שגם זה 'נושא כאוב'.חשבתי כבר על קניית מחשב אישי ואין לי אפשרות כרגע לעשות זאת,אז לעת עתה אולי מצאתי פיתרון אחר,להעביר את כל ה"מועדפים" שלי לכניסה נפרדת באותו מחשב(שבטח אוכל לשים לה סיסמה),אך זה פשוט מסרבל עבורי את כל השימוש במחשב-להחליף שם משתמש בכל פעם וכו'-במקום להיכנס ישר,אך אני יודעת שזה רק פיתרון זמני,כי אם אפילו להקליד על המחשב כשהוא 'נח' בחדר איני יכולה-כי רעש הקלידים מפריע לו,אז גם פתרון זה 'נפסל'. מה שהתכוונתי מקודם זה שרק פעם אחת בטעות זה 'קפץ' לו(כי לא סגרתי טוב)והוא ראה זאת,וניצל זאת לרעה בכל הזדמנות-את מה שהוא קרא ומספר להוריי וכו'. אכתוב אח'כ כי כרגע זאת קצת בעיה.

19/04/2006 | 17:22 | מאת: חן

אופס,קראתי עכשיו את תגובתה של יעלה ואני רואה שכבר הציעו לך את האופציה של לקנות מחשב. SORRY שלא עזרתי כ"כ חן

19/04/2006 | 17:19 | מאת: חן

היי משתנה, צר לי לשמוע שאחיך מתייחס אליי כפי שמתייחס אבל יש לי הצעה בשבילך אם יש ביכולתך לקנות מחשב אפילו מחשב זול ומשומש,בתשלומים.ושימי את המחשב בחדרך.כך תהיה לך את הפרטיות ותוכלי לכתתוב בפורום ככל העולה על רוחך. תחשבי על זה. חן

19/04/2006 | 17:32 | מאת: משתנה

אחשוב על הצעתיכן,אך יש בעיה נוספת שבטח תישמע לכו מגוחכת-אני כפי שאמרתי סובלת מOCD ולכן אף-פעם איני קונה דברים(חפצים) 'יד-שניה' אפילו לא ספרים ישנים, כי לכן אולי זה לא מפריע,אך אותי יטריד מאוד מי נגע ואיך נגעו בזה קודם,אז מילא כשזה בחוץ,אבל בחדרי להכניס דבר שאולי 'מזוהם' או 'לא הכי נקי' כבר מהווה בעיה. בנוסף-לכך,לאחי יש מחשב אישי נייד משלו,אבל כמעט ולא משתמש בו-בגלל חיבורי האינטרנט - כי אם הוא מחבר אתהמחשב שלו אנחנו מנותקים.ואם מעבירים את המחשב חדר צריך להעביר את כל החיבורים ואת הספריה וכו' וזה'לא סיפור פשוט',ואצלי בחדר איני רוצה לשים את המחשב המרכזי של הבית,כ אז כולם יכנסו לחדרי הרבה ועם נעליים. אז אתן מבינות את הדילמה שלי?

19/04/2006 | 12:41 | מאת: MR BLUE

אני יודע שאני קצת מעיק ומציק אבל אני חייבת לשאול מה יהיה איתי??? זו שאלה קצת סתומה ואני מניח שכולם חושבים על זה מה יהיה איתך זה סוג של שאלה שיש בה גם סוג של עלבון אבל אני באמת רוצה לדעת מה יהיה איתי אם אמצא אהבה אמיתית אם אהיה מאושר והאם אהיה בריא פיסית ואולי גם נפשית בייחוד אחרי מה שעשיתי אני לא בנאדם רע מטבעי רק שבעולם הזה שבו כולם מקיימים יחסי מין כל הזמן ואתה לא אתה מרגיש לחוץ מרגיש כאילו אתה מפסיד וזה גורם לך להרגיש אחריות ובעולם שבו ללכת לזונה זה כבר לא מעשה מגונה בעייני רבים זה פתאום נראה לי הגיוני בעיקר כדרך של להזיק לעצמי ולהתעלל בנפשי שלי עצמי בייחוד אחרי הכאב מהפרידה מהחברה הקודמת. למרות העצב שאני משדר אני אדם דיי משעשע ולפעמים גם כריזמטי אנשים אוהבים אותי אולי רק בגלל .זה אני נראה בסדר אז שאני בא לפאבים התל אביביים נשים שאני מכיר דקה דקה וחצי באות מחבקות ומנשקות אותי(על הלחי) אבל בחיבוקים האלה ובמגע הזה אני לא מרגיש חיבה אמיתית ורוב הנשים שנשקתי(על השפתיים) אני בכלל לא מכיר בקיצר גם שיש מסביבי אנשים שכאילו מפגינים כלפיי חיבה אני חש בודד רגעי האושר שלי נוצרים כאשר אני חש אהבה כנה אמיתית ואז בשבילי זה אופוריה בכל מקרה אני לא יודע מה יהיה איתי האם אקבל מחילה על המעשה הזה? האם אני אסתדר בחיים ויעשה את מה שאני באמת רוצה לעשות ללא עכבות כי תמיד היו לי כאלה שגרמו לי לא להיות מאושר??(תמיד פחדתי מסטוצים זה לא היה נראה לי נכון ובסוף הייתי כל כך מתוסכל והלכתי לזונה ופחדתי גם לגור לבד ובסוף עשיתי זאת אחרי הרבה זמן) האם יום אחד אני יעבוד במשהו שאני אוהב באמת?האם יהי לי כח נפשי ללכת ללמוד משהו שאני באמת רוצה אחרי התואר המטופש הזה???? אני יודע שזה ארוך ואני מעיק ומציק ואולי אני רוצה לקבל קצת תשומת לב כי זה המקום היחיד שאני חש באמת שמעניקים לי דבר שכזה לא יודע למה אני נמשך לכתוב כאן כל כך הרבה אבל תודה(אתם פשוט עושים עבודה מבורכת במקום הזה לדעתי לחלק מהאנשים כאן התשובות הנפלאות שאתם נותנים כאן הוא שולי לעומת היחס הנהדר שאתם נותנים לי ולהרבה אנשים אחרים אתם נותנים הרגשת שייכות הרגשה של בית חם)

19/04/2006 | 13:11 | מאת: גל

שלום, אתה כותב דברים מעניינים וחשובים, אבל תשדל להוסיף סימני פיסוק..... זה יכול מאוד להקל.

19/04/2006 | 14:06 | מאת: MR BLUE

סימני פיסוק זה לא באופי שלי כתיבה עם סימני פיסוק זה ממש לא אני(: אבל אתה צודק אני מניח שזה אכן יכול להקל אבל כשאני כותב את מה שאני חש ואני באמת אפילו בוכה מול המסך כשאני רושם פה לפעמים אז סימני הפיסוק פשוט לא באים באופן טבעי עבורי יום נפלא לכולם

19/04/2006 | 18:29 | מאת: ליאת מנדלבאום

MR BLUE היקר, ראשית, תודה על דבריך מחממי הלב. מאחר וסיפור נערת הליוווי זכה להתייחסות כמעט מכל כיוון אפשרי (אגב, זוכר את בל, הזונה המקסימה ב'חלף עם הרוח'? היא הייתה הכי חמה ואנושית...), אני בוחרת להתייחס למשהו אחר בדבריך. המשאלה שלך לקשר חם, קרוב ואמיתי נשמעת מאד טבעית ומובנת - זה הרי מה שכולנו רוצים. אתה מתלונן על הנשיקות הקטנות שעל הלחי, ומתאכזב כאשר אינן מביעות אהבה עזה או חיבה אמיתית. כחובב קולנוע מושבע, אולי קצת שכחת שבמציאות הדברים אינם מתרחשים 'כמו בסרט'. כולנו חולמים על אהבה אמיתית, אך מתקשים לקבל את המצב של 'להיות בדרך ל...'. כולנו רוצים להיות אנשי עסקים גדולים, להצליח, לנהל משרד גדול, רק שוכחים שכדי להיות בפסגה, קודם עלינו לעבור דרך. הדרך הזו היא לפעמים אפורה, מתסכלת, כרוכה במאמצים ובסבלנות. נדמה לי שאחד הדברים החשובים שעלינו ללמוד בעידן שלנו, זה להיות בדרך. לפעמים אהבה גדולה מתחילה מנשיקה לא מחייבת בפאב, ולפעמים איש מצליח מתחיל מחלוקת עיתונים או שליחויות פיצה. התואר ה"מטופש" שאתה לומד עכשיו הוא רק זרע קטן שאתה טומן. מה יצמח ממנו (או ממפגשי הפאבים של תל אביב) באמת אי אפשר לדעת כרגע. אבל נראה לי ששווה להמתין בסבלנות, להשקות, לזבל, להתפלל, ובעיקר לחמול. ככה צומחים דברים טובים. בברכה ליאת

19/04/2006 | 19:19 | מאת: יעלה

כתבתי למטה, בשרשור אחר, שהתחרות בינך לבין המטפל, אינה הוגנת כלפי המטפל, וכמובן שהתכוונתי לזה. עכשיו כשאני קוראת את תשובותייך כאן, במורד ובמעלה הפורום, אני מרגישה ש "לקחתי" לך שלא בצדק את הקרדיט המגיע לך. אני לא יכולה שלא להתייחס לחן, לחוכמה, ושוב, לדיוק של התשובות שלך (וכאן אפילו השאלה לא שלי:-). כתבת גם את, באותו שרשור, שלא מדובר ב"כישורים טיפוליים יוצאי דופן". ובכן, הרשי לי לחלוק עלייך. מדובר בדיוק על זה. אם את מצליחה כל כך בניתוח המעקפים דרך האינטרנט, אז אשרי המטופלים שזוכים ל"מגע ידייך" הבלתי אמצעי. יעלה

18/04/2006 | 21:09 | מאת: לי

שלום ליאת, עברתי דיכאון לפני שנה, שנמשך כשנה וחצי. עדיין לא "חזרתי לחיים", בין השאר כי אני מתקשה לשכוח את מה שחוויתי עם עצמי. אני נמצאת כמובן בטיפול פסיכיאטרי, ובמצב נפשי אחר לגמרי. אבל מחוברת מאוד (ואולי מידי) למה שהרגשתי בתקופה ההיא. הבטחתי לעצמי בתקופה הנוראה שלעולם לא אשכח כמה רע הרגשתי. אבל לא רק שאני לא שוכחת כמה נורא היה, אני אף מסרבת להמשיך חיים תקינים. אני פוחדת פחד מוות להמשיך את חיי ולהניח למה שקרה. אולי זה נשמע מוזר, אבל התקופה יקרה לי מאוד ואני מוצאת עצמי בוכה כשאני נזכרת בה... משפחתי והמטפלת, מן הסתם, רוצים בטובתי- שאניח למה שקרה, אהנה מההטבה שחלה במצב רוחי, ואמשיך את חיי. מדוע אני לא מצליחה לשכוח? תודה רבה לך, וחג שמח.

19/04/2006 | 02:33 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום לי, מוזר ככל שזה יישמע, גם בתחתית הקיום האנושי יש רגעי חסד, ההופכים את הסיוט הגדול שלנו למשהו שלעיתים קשה להיפרד ממנו. יש פסיכולוגים שמדברים על 'רווחים משניים' (למשל כשהסביבה מתגייסת מאד לטובת האדם הסובל, ועוטפת אותו בהרבה תשומת לב), ואני מודעת לכך שרעיון זה יכול להרגיז קצת. לפעמים נלווים לתקופת משבר אירועים אחרים, משניים, שמצליחים להיצרב בנו בכל זאת כמשהו נעים. נדמה לי שאחת הדוגמאות הקיצוניות לכך (ולהבדיל אלפי הבדלות) היא ניצולי שואה שהמשיכו לבקר שוב ושוב בארצות מוצאם הבוגדניות, ולהתרפק על ימי המלחמה רק בשל העובדה שבשנים אלה הם חוו את נעוריהם או את האהבה הראשונה שלהם, או אפילו בילו את הימים האחרונים לצד הוריהם. לכן, מבחינות רבות, העובדה שתקופת הדיכאון נשמרת בזכרונך כאירוע משמעותי וחשוב אינה יוצאת דופן. יש לקוות שעם הזמן תוכלי יותר ויותר להניח לתקופה הקשה הזו, ולצמוח ממנה אל עתיד טוב בהרבה. בברכה ליאת

19/04/2006 | 14:13 | מאת: MR BLUE

היי אני מאוד מתחבר למה שרשמת כאן לא יודע אם את מכירה את הסיפור שלי(נראה לי שכולם כמעט מכירים) חוויתי חוויה של דכאון עצבני שממש גרם לי לחוסר תפקוד הייתי בודד וישנתי שעות על גבי שעות הייתי הולך לאונ חוזר הולך לישון עד למחרת איכשהו עברתי את המבחנים ובחלקם בציונים יפים בשיא הדכאון הלכתי לנערת ליווי זה משהו שעשה לי רע כי זה נראה לי מעשה נפשע כלפי אישה וכלפי עצמי אחכ עברתי דירה והתחלתי לחיות בצורה קצת שונה אבל המעשה ההוא עם אותה נערת ליווי לא עוזב אותי לרגע ולא נותן לי מנוחה ואני כואב את זה יום יום שעה שעה מעשה שעבור גברים רבים הוא מעשה שולי אך בעייני זה זוועת עולם.ולכן המעשה הזה לא נותן לי לשכוח מהמצב ההוא של דכאון אני מרגיש כאילו איבדתי שנה + מהחיים על שינה ועל דכאון אין לי תשובה איך לטפל בזה אולי את מצטערת על הזמן שאבד? אולי משהו השתנה לרעה ? אולי את מתגעגעת למשהו בתקופה כמ חבר או חברה שעזרו לך? בכל מקרה בהצלחה את לא יחידה בקטע הזה(:

18/04/2006 | 16:44 | מאת: MR BLUE

מה שחשוב היה לי לשאול זה מה את חושבת על איך שהבנתי את הסרט חלף עם הרוח והאם הבנות את זה בצורה דומה את האמרה מחר הוא יום חדש כאשר מבינה מבחינה סובייקטיבית שמחר הוא יום חדש וכל אחד מבין שהיא הולכת להמשיך לרדוף אחרי אהבה חדש לבעלה שככל הנרה היא כבר אהבה נכזבת ואחרי עושר זה בעצם הטרגדיה בסרט(: הבנו את באותה צורה???

18/04/2006 | 16:47 | מאת: MR BLUE

מבחינתה מחר הוא יום חדש אבל אני מבין שהמחר בשבילה בוא האתמול זה הטרגדיה ואולי הטרגדיה האישית שלי(: רדיפה אחרי עושר ואהבה שלא יכולה להתגשם כך שהיא הופכת לעיוורת דרך אגב החשיבה על הסרטים הנפלאים האלה מציתה בי רוח חדשה מקווה שזה לא יעבור בקרוב

18/04/2006 | 17:02 | מאת: MR BLUE

בקולנוע סיפור הוא שינויים ותמורות בדמות או הדמויות הראשיות וזה בעצם נושא הסרט חלף עם הרוח הסוף לעומת זאת הוא פחות משמעותי בכל מקרה אני חושב שדמות של סקארלט לא השתנתה זה שהיא אומרת מחר הוא יום חדש לא ישנה כלום גדבי גורלה.בסרט יש גם קטע שבו היא עומדת וצועקת שהיא ובני משפחתה לעולם לא ירעבו עוד זה קטע חזק שמראה כמה היא מסתכלת בצורה ורודה על העתיד ומתכוונת להלחם וכולנו חושבים שהיא עברה שינוי אמנם אנחנו רואים שהיא נעשית מאישה שברירית ללוחמת אך בבסיסה היא לא משתנה היא עדיין מנסה לשכנע את אהובה לברוח יחד איתה מהכל היא עדיין סולדת מאשתו של אהובה רק לבסוף היא מתפייסת עימה.היא עוברת המון המון ארועים אך בבסיסה היא איננה משתנה גם כאשר היא מצליחה יפה בעסקים היא עדיין זקוקה לגבר ולכן היא נישאת לבאטלר מבלי לאהוב אותו באמת(כי זה קיצור דרך). יש את הקטע שהוא שיכור לוקח אותה לחדר (כמעט חושבים שהוא הולך לאנוס אותה) הם כנראה שוכבים ורואים על הבוקר שהיא נהנתה מאוד אך עדיין היא לא מפנימה את אהבתה כלפיו הסרט הוא טראגי כי למרות הכל ולמרות שכל הזמן חושבים שהגיברה תפנים את החוויות שחוותה ותקבל תובנות היא לא משתנה אולי היא מתחזקת והופכת לנוקשה אבל בבסיסה היא אותו אדם כמו בהתחלה ומחר הוא יום חדש זה משפט טראגי עבורה כי היא הולכת להמשיך לרדוף אחרי אותם דברים והתקווה שלה ומה שיניע אותה בעתיד יהיו אותם דברים שהחריבו את חייה אני מקווה שלי לא יהיה מחר חדש כמו לסקארלט ואני אקבל תובנה ואהיה מאושר יותר ממה שסקארלט הולכת להיות

18/04/2006 | 17:10 | מאת: ליאת מנדלבאום

שוב שלום, סקארלט אומרת כמה פעמים בסרט "אין לי כוח לחשוב על זה היום, אחשוב על כך מחר". זאת ראייה הסתגלותית מאד בעיני. כאשר אתה נמצא ביום שחור, השיפוט שלך עלול להיפגע, והתוצאות יכולות להיות בהתאם. לפעמים צריך להתקרר קצת, לקבל פרספקטיבה, לאגור כוח, ורק אז להחליט. אני מזכירה לך שהסרט נגמר בערבו של יום, ולכן אין אנו יודעים מה היא החליטה בסופו של דבר. אני לא מתרשמת שהיא מופעלת ע"י תאוות בצע. סקארלט ידעה להפשיל שרוולים, לחבוש פצועים מדממים ולעבוד בשדה, בתקופה שבה ידיים מיובלות היו אות קלון בלתי נסלח לעלמה כמוה. מה שהפעיל אותה רוב הזמן הייתה האהבה לאשלי ולאדמה של טארה. יש בה אכן משהו ילדותי, אבל כזה המאפשר לה להאמין בחלומות, ולצפות בסקרנות ל?מחר. מה רע? ליאת

18/04/2006 | 16:14 | מאת: אין כינוי

היי הדר, הייתי שמחה לשמוע פרטים על המטפל שלך אם הוא במקרה מאיזור הצפון. אם זה בסדר מבחינתך... אגב, הסתדרת עם הניקוד? תודה

18/04/2006 | 19:36 | מאת: הדר

היי אין כינוי, יעלה וליאת. תו?ד?ה ע?ל הע?זר?ה. נ?רא?ה ל?י ש?א?נ?י מ?תח?יל?ה לה?סת??ד??ר ל?א ר?ע ע?ם הנ?יקו?ד.... לאין כינוי המטפל שלי עובד בתל אביב. אני בטוחה שיש טובים כמוהו גם בצפון. והרי הקשר שנוצר הוא החשוב.... מה אעשה עם האהבה הזאת אליו?...... והמון תודה על המחמאות. כיף לי עם הקשר הוירטואלי שנוצר פה. אתם כל כך מר?ג?ש?ים! הדר

18/04/2006 | 20:15 | מאת: נורית

הדר, כל הכבוד! בעיקר על הסבלנות לנקד... גם לי כיף עם הקשר הוירטואלי שנוצר. ואני מקווה שאנחנו מצליחים להעביר לך את הזמן בין הפגישות בנעימים... (-: נורית

18/04/2006 | 22:53 | מאת: אין כינוי

הדר, תודה בכל אופן.אני מניחה שאם הוא מטפל כ"כ טוב הוא יצליח לשחרר אותך מהאהבה שלך אליו...לא? אכן נחמד כאן. יום שלישי היום, אולי בכל זאת המסורת נשמרת? מעניין אותי, אם תחליטו לשתף, איך בחרתם את הכינוי שלכם? לי היה קשה לחשוב על כינוי,וכפי ששמתם לב לי עדיין "אין כינוי" : - )

18/04/2006 | 12:51 | מאת: אבי

אחרי טיפול שנמשך שמונה חודשים הודיעה לי המטפלת שלדעתה אני לא מתאים לטיפול דינמי ולכן אין טעם בהמשך הפגישות. לדבריה הטיפול גורם לי לחרדות ולפרנויה. מדובר בטיפול פרטי ששילמתי עליו כסף רב. האם מותר לה להפסיק את הטיפול באופן חד צדדי אחרי שמונה חודשים בטענה של אי התאמה לשיטת הטיפול?

18/04/2006 | 16:56 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום אבי, טיפול יכול להסתיים בכל מיני דרכים. האופן הרצוי הוא, כמובן, כאשר שני הצדדים מחליטים על כך במשותף, בתום תהליך מספק ומוצלח (או - לא עלינו - לא מספק ולא מוצלח). לפעמים הטיפול מסתיים באופן חד-צדדי. זה יכול להיות כאשר המטופל חש שמספיק לו/לא מתאים לו/אין כימיה/וכו'. וזה יכול להיות כאשר המטפל מרגיש שהוא נתן למטופל את כל מה שיכול היה בזמן נתון, ואינו יכול לעזור לו יותר. אני סבורה שאין טעם להמשיך ולהתעקש על טיפול אצל מטפלת שחושבת שהיא (או הטיפול שלה) עלולים להזיק לך. במקום זאת, מוטב לבקש ממנה המלצה על מטפל אחר, או למצוא בעצמך מישהו כזה. טיפול דינמי אכן לא מתאים לכל אדם, ויש נסיבות בהן מומלץ להימנע ממנו. לפיכך, בטיפול הבא, כדאי לספר על הנסיבות שהביאו לסיום הטיפול הקודם. בהצלחה ליאת

18/04/2006 | 17:18 | מאת: השואל

באיזה נסיבות מומלץ להמנע ממנו?

18/04/2006 | 11:34 | מאת: משתנה

השארתי לך הודעה בשירשור למטה,בנושא הבכי בטיפולים,תחת הכותרת 'ליאת'.

18/04/2006 | 15:12 | מאת: משתנה

ואני מתביישת לשאול,אך זה מטריד אותי רבות,אם התנהגותי בפורום מעידה על זה שאני 'נודניקית' שנדחפת לשיחות(אולי) או של אחת שכופה את עצמה על אחרים,או -גרוע מכך- על אחת שלא בא כ"כ לשתפה בשיחות(לא מקובלת) אך כיוון שהיא שואלת כל הזמן אז עונים לה (כי לא נעים לא לענות ולא להתייחס). אני יודעת שזה נשמע נורא,אבל ככה אני מרגישה גם בחיים והפחד שלי הוא שככה אני גם בפורום,ולא כותבים לי זאת כי לא נעים. יכול להיות שזה רק 'בראש שלי' אבל זו הרגשה נוראית להרגיש מישהי 'לא חשובה' שלא אוהבים אותה ושאולי לאף-אחד לא איכפת ממנה,ואולי מרחמים עליה,ולכן משתפים אותה בשיחות. יש אמת בדבריי או שאני מדמיינת זאת?בבקשה תענו לי בכנות.

18/04/2006 | 15:25 | מאת: יעלה

היי משתנה, אני עונה לך כמובן מתוך החוויה שלי. אני בכלל לא חו?וה אותך כנדחפת לשיחות של אחרים. נהפוך הוא. אני מרגישה שיש לך תרומה מאוד גדולה לפורום (עוד מהימים בהם היית מתוסכלת (-: ). את מעלה כאן דיונים מעניינים מחוויית הטיפול שלך ודיונים מעניינים, מושכים אנשים להשתתף בהם. גם בדיונים שלא את מעלה, אבל מוסיפה, את דעתך ואת נסיונך, את מעניינת ותורמת. חבל לי שאת מרגישה כמי שנדחפת ו"לא מקובלת". מכירה את ההרגשה. היא איומה. תמשיכי לכתוב. את חשובה כאן. יעלה

18/04/2006 | 16:34 | מאת: ליאת מנדלבאום

משתנה יקרה, נדמה לי שהשאלה שלך באה כתגובה למגמה שמתפתחת לה כאן, המושכת לכיוון של 'קהילה' קטנה. פתאום אנשים הם לא 'רק' שואלים משהו, אלא גם מ?ש?ת?פים, מגיבים, מביאים הנה אירועים ומחשבות מתוך הטיפול ומחוצה לו. מגמה כזו מתקבלת בברכה, כל עוד אינה משאירה אף אחד בחוץ. קבוצות וירטואליות רבות מתאפיינות בעוצמות חזקות במיוחד של רגשות. תחושות האינטימיות והקרבה מתעתעות במידה רבה, שכן מדובר בקבוצה עלומה, חמקמקה, שמס' חבריה לא ידוע. הם באים והולכים, מדברים או שותקים. יש כאן המון זוגות עיניים קוראות, חלקן מתמלאות לחלוחית מפעם לפעם, חלקן מצטמצמות בחיוך או בציניות ארסית. יש כאן מהכל! וזה כל הקסם. אני חושבת שכל מי שחולף כאן, אצלינו בפורום, הוא משתתף יקר ובעל ערך, בין אם השמיע קול ובין אם לא. מטבע הדברים, אנשים שלוקחים חלק פעיל בתקופה מסויימת, זוכים להתייחסות רבה יותר. מבחינה זו, הקול שלך כאן חשוב ואהוב, ומעולם לא הרגשתי אותך כנודניקית או כמי שכופה את עצמה. אני מצטרפת לדברים היפים של יעלה, וקוראת לך להמשיך ולהיות חלק כפי שהיית עד היום. בברכת חג שמח ליאת

18/04/2006 | 19:46 | מאת: הדר

היי משתנה, אני לא חווה אותך כנדחפת או נודניקית. להיפך, אני אוהבת לקרוא את מה שאת כותבת. דווקא בפורום, שלא כמו בחיים, לא חייבים לרחם עליך ולהתייחס, ועובדה שכולם מגיבים אליך. כנראה שאנחנו צריכים אחד את השני, ואני מרגישה שאפילו פה אנחנו עוברים תהליכים משמעותיים. (גם ללמוד לנקד הצלחתי פה....) תמשיכי להיות פה איתנו! חג שמח הדר

19/04/2006 | 17:42 | מאת: חן

משתנה יקרה, תרשי לי לחלוק עלייך את לא מפריעה כלל וכלל,אני זוכרת שלי דווקא מאוד עזרת ותגובותייך נתנו לי המון כוח ומוטיבציה לטפל בעצמי,ללכת לפסיכיאטר. בעיניי את מאוד חשובה בפורום ואת תורמת המון. מחבקת חן

שלום, חברי סובל מדכאון מזה כחודשיים וחצי. (סבל בעבר ממספר אפיזודות של דכאון). הוא מקבל טיפול תרופתי, פאקסט, אך הטיפול לא מועיל. תשובת הפסיכיאטר הייתה להעלות את המינון: מכדור ביום והמתנה של חודש ==> כדור וחצי ביום והמתנה של חודש ==> 2 כדורים ביום ואנו עדין בתקופת ההמתנה... שאלתי היא האם זו התגובה המתאימה לטיפול שאינו מצליח? האם אין צורך לנסות תרופה אחרת (שלא שייכת למשפחת SSRI) ? עד מתי יש להמשיך להעלות את המינון עוד ועוד.. כאשר אין שיפור במצב הנפשי, ולהפך ייתכן ויש החמרה? תודה מראש!

18/04/2006 | 16:12 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום מאי, בכל הנוגע לטיפול תרופתי, רופאים פסיכיאטרים הם הכתובת היחידה! יש לזכור שלפעמים דרוש לא מעט אורך רוח עד שמוצאים את המינון הנכון, אבל הסבלנות משתלמת. מקווה שההקלה תבוא בהקדם חג שמח ליאת

18/04/2006 | 02:07 | מאת: MR BLUE

מקווה שתקראי את השרשור שרשמתי לך למטה יש שם הסבר לפחות כפי אני רואה לחלף עם הרוח בכל מקרה תודה על התמיכה(:

18/04/2006 | 08:14 | מאת: הדר

בוקר טוב לך. הדיונים שאתם מנהלים פה בלילה, כשאני כבר ישנה, מזכירים לי את התקופות החשוכות, בהן לא עצמתי עין. ואיזה כיף להיות בתקופה קצת אחרת, ולקום אחרי שינה רצופה ומספקת. בכל מקרה, קראתי את השרשור למטה, ועלו בי כמה מחשבות: חשבתי על הביטוי: "החיים כמו בסרט". ועל כך שה"מחלוקת" בינך לבין ליאת לגבי האמירה של הדמות ב"חלף עם הרוח", היא בדיוק כמו ההסתכלות השונה שלנו על החיים, ליאת משתכנעת ממנה, ואתה לא. גם בגלל שכל אחד מאיתנו מסתכל אחרת על הדברים, וגם בגלל שכמו שליאת כתבה לך, אתה ביום כזה, שהכל נראה בו שחור. ועוד חשבתי, כמה חבל שבחיים אי אפשר לחתוך סצנות שנראות לנו מיותרות. אני בטוחה שהיית חותך את הסצנה שהיתה לך עם נערת הליווי. אבל אתה יודע מה? ההבדל הזה בין החיים האמיתיים לבין הסרטים הוא בדיוק המהות. דווקא בגלל שאנחנו לא יכולים לחתוך שום סצנה, אנחנו נדרשים לעבד אותה ולהבין מה התפקיד שלה בחיים שלנו. בתחילת הטיפול שלי, דיברתי כל הזמן על משהו (גדול, משמעותי, קשה אובייקטיבית) בחיי שהייתי מוותרת עליו, ש"הרס לי את החיים", שמעורר בי את החרדה, הדיכאון ומה לא. לא הסכמתי להיפתח ולבדוק על מה זה "התיישב" אצלי. רציתי רק למחוק את מה שקרה או למחוק את עצמי מהחיים. לאט לאט, עם תמיכה וסבלנות אין קץ של המטפל שלי, נתתי לו לגעת בפצע האמיתי שלי. ורק אז התחלתי בעבודה האמיתית וראיתי שיפור. ועוד משהו. בתחילת ההשתתפות שלך בפורום, כתבת רק על הבעייה עם נערת הליווי, ושחוץ מזה הכל בסדר, והנה מתחילים לצוץ עוד "מקומות" של חוסר שביעות רצון שלך, שכדאי לטפל בהם. סתם הגיגים של בוקר.... אולי משהו מזה ידבר אליך. הנה, הגיע ה"מחר יום חדש". מקווה שהוא יאיר לך פנים. הדר

18/04/2006 | 10:41 | מאת: ליאת מנדלבאום

MR BLUE והדר היקרים, לא יודעת ממש למה, אבל עשיתם לי בוקר מקסים! אני רצה עכשיו, ואחזור להתייחס בהמשך היום. כייף לי שאתם כאן ליאת

18/04/2006 | 01:01 | מאת: חן

אני מתה על התגובות שלך,כל מילה בסלע. ויש לך לב חם ורחב.

18/04/2006 | 01:44 | מאת: ליאת מנדלבאום

18/04/2006 | 00:48 | מאת: חן

ליאת יקירתי, אין לך מושג איך אני שמחה שאת פה עכשיו,לפעמים את עוזרת לי יותר משעה שלמה של שיחה עם הפסיכולוגית שלי(לפעמים היא נותנת יותר משעה אפילו ומשום מה אני לא מתקדמת)ולא אמרתי לרגע שהיא לא מטפלת טובה,דווקא ההיפך,היא מאוד מנוסה,חכמה אינטליגנטית. אני תוהה לפעמים אם אני לא מטופלת דפוקה ובחורה דפוקה בכלל,האם משהו באמת יכול לעזור לי,ואם מגיע לי עזרה.אני כל הזמן פוחדת שהמטפלת שלי תתיאש מלטפל בי כי אני באמת לא מתקדמת, יש לי בעיית אמון קשה מאוד,פחד שאם אני אספר באמת מה מציק לי ומשגע לי את החיים,אנשים יבהלו ממני,סיפרתי השבוע לחברתי משהו שלא תיארתי לעצמי שאני אעיז לספר למישהו,אבל זה הרגשתי שאני נחנקת אם אני לא מספרת למישהו(וזה שנים שאני מדחיקה משהו),הבעיה שלמטפלת אני לא מספרת כי: 1.אני פוחדת שהיא תיגעל ממני(זה קשור לאונס)ותעיף אותי מהטיפול 2.אני פוחדת שהיא תשנא אותי אני לא מעיזה להעלות את הדבר הזה שאני שנים מדחיקה,בטיפול.תמיד אני מדברת על דברים אחרים,לא נוגעת במה שכואב לי באמת,כי אין לי אומץ להעיר דובים שישנים(קראתי את המשפט הזה פה בפורום ואימצתי אותו,אהבתי את הדימוי לדובים כי אצלי זה באמת דובים גדולים ומפחידים כמו שדים) אז בשביל מה אני בטיפול אם אני לא מצליחה לספר שום דבר? אמרתי למטפלת שלי בפגישה השנייה שלנו שיש לי משהו חשוב שאני לא יכולה לספר עכשיו ושאני רוצה מתישהו לספר לה,והיא לא לחצה עליי לספר באותו רגע,ולא ניסתה לדובב אותי לספר לה. גם לפסיכיאטר לא העזתי לספר,למרות שהיה מאוד אמפתי,פשוט פחדתי לזעזע אותו.כמו שאני פוחדת לזעזע את הפסיכולוגית ואז כמעט בטוח שהיא תיבהל\תיגעל. חברה שלי לא נגעלה כשסיפרתי לה אבל חברה זאת חברה ופסיכולוגית זאת פסיכולוגית ופסיכיאטר זה פסיכיאטר. איך אפשר לספר לה? האם זה נכון להכריח את עצמי לספר בעודי לא מוכנה? סליחה על הקיטורים שלי אבל אין לך מושג כמה עוזר לי הפורום הזה,ואת במיוחד רק עצם היותך פה. אני הבחורה הכי קרצייה בעולם,אני יודעת. חן

18/04/2006 | 01:43 | מאת: ליאת מנדלבאום

חן יקרה, את לא קרצייה בכלל, והשאלות שלך מוכרות ומשותפות לנפגעות רבות. אני חושבת שמטופלים נוטים להערכת-חסר בכל הנוגע ליכולתו של המטפל להתמודד עם תכנים קשים מבלי לאבד את אהדתו אל המטופל. מטפלים לא נגעלים כל כך מהר ממטופלים, ובוודאי לא מקרבנות של תקיפה והתעללות. מבלי לדעת לאשורו על איזה סוד את מדברת, ברצוני להזכיר לך משהו. בהיעדר דרך אחרת להתחמק מהמציאות הטראומטית, נוטות קרבנות אונס לבנות מערכת משמעות כלשהי שתצדיק אותה. הן נוטות להיאחז ברעיון לפיו האשמה או הרוע טמונים בהן עצמן, ולפיכך הן הסיבה לאירוע הטראומטי. הסבר זה, אבסורדי ככל שיהיה, שומר על תחושת משמעות ושליטה (אם הייתי טובה יותר או זהירה יותר זה לא היה קורה). נסי לסמוך על המטפלת שלך, ותני לשתיכן את הזמן. אני מקווה שבעתיד הקרוב תצליחי להשתחרר מתחושת האשמה והבושה, ולהפנות את הכעס שלך לכתובת הראוייה. שולחת לך הרבה כוח ליאת

18/04/2006 | 16:17 | מאת: דנה

היי ליאת, אף פעם לא חשבתי על הבושה שחשות בנות שעברו אונס כמעיין מנגנון הגנה שמעניק תחושה של שליטה, זה מדהים בעיני- יש לך איזו שהוא חומר לקריאה בנושא הבושה אליו תוכלי להפנות אותי?? תושה מראש

18/04/2006 | 00:13 | מאת: MR BLUE

שלום החיים האלה כבדים עליי גם אין לי כמעט חברים בעולם שאכפת להם ממני שמתקשרים אליי לראות מה קורה איתי חברתי לשעבר אמרה לי שבעייניה אני סתם בנאדם אחרי ש3 שנים הייתי חבר שלה ונתתי לה את נשמתי וחשבתי שחוויתי עמה את החוויות הראשונות הטובות בחיי כמו אהבה ושמחה וגם איבדתי את הזהות שלי והסתכנתי במחלות שבחודש חודשיים הקרובים אדע לבטח האם אני בריא או לא וגם אני לומד מקצוע שאני לא אוהב באונ יוקרתית עם מרצים פוצים שהאל הפליץ וכנראה שלא אמצא עבודה בתחום הארור הזה החיים האלה זה כלא ולא תעזור שום פסיכולוגית או עזרה כי גם עידוד מחבר וגם הפסיכולוגית לא הצליחה לעודד אותי ממש ואיזה חברה מזורגגת זו שבאיזשהו אופן ממליצה לאנשים ללכת לנערות ליווי(ראיתי על זה אתרים והסברים אקדמיים) מה קורה לי ולעולם המחורבן הזה להגיון שלו? אני ממש לא מרגיש שייך לתרבות פה ולעולם הזה קצת דרמתי אבל לא לחשוש לא אשים קץ לחיי יש לי משפחה אבל די כמה אפשר

18/04/2006 | 01:26 | מאת: ליאת מנדלבאום

MR BLUE היקר, אתה נמצא היום באחד מאותם ימים קשים, בהם הכל נראה שחור, מדכא וחסר תכלית. נראה שלא אוכל לומר הרבה כדי לשנות את דעתך כרגע, מלבד התקווה שבעתיד הקרוב (או הרחוק יותר) תרגיש אחרת. אהבה נכזבת, מחלות פוטנציאליות, מרצים 'פוצים' ו"חברה מזורגגת" - כולם מתכון בדוק לדיכאון וייאוש, אבל למרבה המזל אין להם מונופול על חיינו. ביום חמישי שעבר, שמעתי בפעם האלף את סקארלט אוהרה אומרת ב'חלף עם הרוח' את המשפט האלמותי: "מחר הוא יום חדש" (בתרגום חופשי...). איכשהו, אותי היא תמיד משכנעת... תרגיש טוב ליאת

18/04/2006 | 02:03 | מאת: MR BLUE

אההה יפה אני חובב סרטים מושבע והם גורמים לי לבכות הרבה ראיתי סינמה פרדיסו זה סרט מקסים לא בכיתי בגלל הסרט אלא בגלל הגעגועים לילדות ולתמימות.ראיתי סינמה פרדיסו גרסאת הבמאי שם הדמות המרכזית (שהוא גבר) מקיים יחסי מין עם נערת ליווי הסצינה עורכת כחצי דקה והיא חסרת משמעות זה בעצם הניסיון המיני הראשון שלו אני מתעניין בקולנו (קורא ספרים מקשיב להרצאות) וחשבתי למה הוא דחף את הסצינה הזו שהיא חסרת משמעות להתפתחות העלילה ואז הבנתי הסרט מראה את הדמות הראשית כילד נער וגבר מבוגר וכנראה שהדמות לא הייתה שלמה ללא הסצינה הזו זה גרם לדמות להיות אולי יותר בעלת ניסיון עשיר אולי הוסיף איזה נפח לדמות וליצרים בכל מקרה זה התחזק אחרי שדברתי עם חברי שאוהב קולנוע והוא ראה את הגרסה הרגילה(לא את גרסת הבמאי) שם לא רואים את הסצינה עם הזונה וזה עודד אותי מאוד כי הבנתי ש.א.אני מבין בקולנוע ב.אולי הייתי צריך את החוויה הזו כדי להשלים משהו בחיי לחוות משהו נוסף נראה לי קצת דבילי אבל לא יודע זה עזר לי כמה ימים ליאת חלף עם הרוח היא דוגמא גרועה מאוד(: שם סקרלט אוהרה לא משתנה.כל פעם חושבים שהיא הולכת להיות אישה אחרת שהיא תשנה את אופייה ואת המניעים שלה בעקבות החוויות שחוותה מותם של 2 בעלים ומות ביתה אך כל הזמן היא חוזרת להתנהג באותה הצורה כשהיא אומרת "מחר הוא יום חדש" היא אומרת את זה בלי להבין מה היא אומרת כי לאחר שהיא הבינה כי אהובה הקודם אכן אהב את אשתו היא פתאום מגלה את אהבתה לבעלה אבל זה כבר מאוחר מדיי HE DOESNT GIVE A DAMM או איך שכותבים את זה והוא הולך כשהיא אומר מחר יום חדש הצופים צריכים להבין שהיא שוב הולכת לרדוף אחרי גבר שלא רוצה בה יותר ואחרי כל מה שהיא עברה היא עדיין לא קבלה כנראה תובנה חדשה מאהבתה הקודמת וכנרה שלעולם היא לא תהיה מאושרת כי היא הולכת לרדוף אחרי אהבה חדשה בעצם שזה בעלה ליאת מצטער לא הבנת את הסרט או שמא את רוצה לעודד אותי יתר על המידה

17/04/2006 | 23:31 | מאת: אמי

שלום, ברצוני לברר האם קיימת חובה על מטפל, המטפל בקטין, לידע את ההורים או גורם אחר בנושאים כמו שימוש בסמים או מצב נפשי (הזיות) ?? תודה ולילה טוב.

18/04/2006 | 01:14 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום אמי, בחוק הפסיכולוגים יש שלושה סעיפים המגדירים את הנסיבות המתירות למטפל להפר את חסיון המטופל: 1. כאשר הוא סבור שגילוי המידע חיוני לטיפול באותו אדם. 2. כאשר החוק מחייב גילוי או דיווח. 3. כאשר המטופל מביע את הסכמתו המפורשת לגילוי המידע החסוי. כמי שעובדת לא פעם עם מתבגרים-קטינים, אני מסבירה כבר בשלב ניסוח החוזה הטיפולי, שבמידה ואהיה סבורה שנשקפת להם סכנה ממשית, אהיה נאלצת ליידע את הוריהם. לגבי השאלה הספציפית (סמים; הזיות) התשובה תלוייה באופן בו המטפל מעריך את מידת הסכנה לבריאותו/חייו של המטופל. בברכה ליאת

17/04/2006 | 18:56 | מאת: נורית

ליאת יקרה, אני אשמח אם תקראי את ההודעה האחרונה שלי בעץ 'הידהוד'. מאז שכתבתי אותה רצות לי כל מיני מחשבות בראש שאולי אני באמת לא במקום הנכון בשבילי. לאחרונה נכתבו כאן בפורום הרבה הודעות על יחס רע\מזלזל\לא ראוי מצד מטפלים ואני מרגישה שהרבה סימני שאלה מתחילים להתחדד לי קצת ולא לכיוון חיובי. אודה לתגובתך. חג שמח! נורית

17/04/2006 | 19:28 | מאת: נורית

שלום לך, קודם כל תודה רבה רבה על תגובתך. הייתי זקוקה לאיזשהיא תגובה... מה עושים? אני אישית אמרתי כבר הכל. בלי צנזורה. וכן, גם היא הרבה יותר חזקה ממני ב"מכות". היא כל הזמן אומרת שזה חלק מטיפול. אבל אני ממש סובלת. אני מתחילה לתהות איזה תהליך טיפולי מצדיק סבל שכזה שנמשך כל כך הרבה זמן. לא שבוע או שבועיים... אני מבינה שאת עדיין בטיפול אצלה ושומרת הכל בבטן. אז... את לא תוהה אם יש כאן איזשהוא פיספוס של המטרה הראשונית של הטיפול. והיא כמובן לא לשמור בבטן, לדבר. ולמה להמשיך אם את יודעת שאת הולכת לשלם על כך ביוקר, לקרוס? זה מוכר לך מקשרים מחוץ לקשר הטיפולי? אני עשיתי סקר נרחב בין הקרובים אלי והם לא מבינים על מה אני מדברת... מאחלת לשתינו לקבל את ההחלטה הנכונה ביותר לגדילה וצמיחה. אשמח "לשמוע" (לקרוא אותך) ממך. חג שמח! נורית

17/04/2006 | 21:38 | מאת: י'

נורית יקרה, ברור שאני תוהה לגבי הפספוס בטיפול, בכך שאני שומרת בבטן. אבל טובתי כבר איננה חשובה אלא רק טובתה. כל רצוני הוא שהיא תצא מהשיחות מרוצה. רק שלא תפגע בי עוד... אני לומדת מה"טיפול" להקהות את חושי ל"מכות". זה מוכר לי מקשרים אחרים מחוץ לקשר הטיפולי, ואני מבינה שזה לא בריא, אבל מסתבר שאי אפשר אחרת...

17/04/2006 | 20:01 | מאת: הדר

היי נורית. רציתי להגיב בעץ המקורי, כשכתבת את הדברים וויתרתי. אבל עכשיו, כשהעלית את הנושא שוב החלטתי להגיב בכל זאת. כל פעם כשאת מספרת כאן על המריבות שלכן, אני מנסה להבין מה קורה שם ביניכן ולא ממש מצליחה. וזה לא שאני לא רבה איתו. הנה, מאז הפגישה האחרונה שלנו אני רבה איתו כל הזמן. אני כועסת על משהו שאמר לי, על הצורה בה הגיב למשהו שאמרתי, והראש שלי "טוחן" את הדברים עד דק שוב ושוב. (דבר לא קל לכשעצמו, עליו כתבתי בעץ "הדהוד" עוד לפני הפגישה הזאת...) אבל אני יודעת שברגע שאגיד את הדברים בפגישה הבאה שלנו, הוא ינסה להבין מה קורה * לי * שם. הוא לא יריב איתי כמו שהייתי רבה עם אמא, בעל, אח, אחות, חברה וכ"ו. הוא לא יצעק עלי בחזרה והוא בטוח לא יעשה לי פוצי מוצי כדי שאפסיק לכעוס. הוא יקשיב ויתן המון מקום לכעס שלי, יכיל אותו, ו"יחזיר" לי את הדברים (לפעמים במשפט אחד) מעובדים, מקושרים לדברים אחרים שהוא מכיר בי, כך שאבין מה קורה לי. יכול להיות שהדבר יימשך כמה פגישות, אבל אני יודעת שבסוף זה יקרה. מה שאני מנסה להגיד הוא, שבעיני ייחודו של הקשר הטיפולי הוא בכך שאינו דומה לשום קשר אחר בעולם שמחוץ לחדר הטיפולים. נכון שאנחנו עושים שם דברים דומים למה שאנחנו עושים בחיים המציאותיים, נכון שאנחנו עושים העברות, השלכות... מה לא. אבל התגובה השונה שלו עושה את ההבדל ומאפשרת את השינוי. (אם הוא יאפשר לי לנהל נגדו "מלחמה" כמו שאני מנהלת עם בעלי, ויגיב כמו בעלי - מה אני אבין? מה ישתנה?). אני מקווה שאני מצליחה להבהיר את הדברים. אני חלילה לא מתיימרת לבקר את המטפלת שלך, אבל אני חושבת שכדאי לך מאוד לברר איתה מה קורה ביניכן. חג שמח, הדר

17/04/2006 | 21:57 | מאת: נורית

הדר, הלוואי והייתי מצליחה לברר מה קורה לי שם איתה. אני מרגישה שאין לי פרטנר לברר מה קורה שם, שאין עם מי לעבד. את מתארת שאת מעבדת את הריבים שלך איתו יחד איתו. שמתי לב שיש הרבה במה לדברים חיצוניים. כמו אמא, בן זוג, חברות וכו' אבל אין במה לקשר שלי ושלה. וכשאני מביעה כעס הכל חוזר אלי... אני חושבת שאני בעיקר לומדת אצלה מהו תסכול... תודה שהגבת! י', כתבת "אבל טובתי כבר איננה חשובה אלא רק טובתה. כל רצוני הוא שהיא תצא מהשיחות מרוצה. רק שלא תפגע בי עוד..." יכולתי לכתוב *בדיוק* אותו הדבר. לא יכולת לנסח את זה טוב יותר. חייבים לעשות משהו. תודה לכן. נורית

17/04/2006 | 22:37 | מאת: משתנה

הדר שלום, 'הוצאת לי את המילים מהפה' במה שכתבת,ותיארת זאת בצורה נהדרת-בדיוק כפי שפסיכולוג אמור להגיב. "אבל אני יודעת שברגע שאגיד את הדברים בפגישה הבאה שלנו, הוא ינסה להבין מה קורה * לי * שם.הוא לא יצעק עלי בחזרה והוא בטוח לא יעשה לי פוצי מוצי כדי שאפסיק לכעוס. הוא יקשיב ויתן המון מקום לכעס שלי, יכיל אותו, ו"יחזיר" לי את הדברים (לפעמים במשפט אחד) מעובדים, מקושרים לדברים אחרים שהוא מכיר בי, כך שאבין מה קורה לי. ייחודו של הקשר הטיפולי הוא בכך שאינו דומה לשום קשר אחר בעולם שמחוץ לחדר הטיפולים". דברייך אלה במיוחד הרשימו אותי.

17/04/2006 | 22:31 | מאת: רחל

סליחה על השאלה , אבל מה משאיר אותך אצלה? זה ברור שלאנשים שונים מתאים תגובות שונות יש אנשים שטוב להם שגוערים בהם , מעבירים הומר לידם , ויש שצריכים הבנה ואמפתיה.. אם המטפלת שלך לא מתאימה לך אז מה מהקשר אותך ומחזיק אותך שם.. בכל אופן כנראה יש משהו שמחזיק אותך שם

17/04/2006 | 22:44 | מאת: אין כינוי

אולי היא רגילה ליחס כזה ולכן היא נשארת? כפי שאמרת: " יש אנשים שטוב להם שגוערים בהם, מעבירים הומר לידם , ויש שצריכים הבנה ואמפתיה".

17/04/2006 | 22:50 | מאת: נורית

הדר, אם אני אדפיס את ההתכתבות הזאת ואתן לה אני לא רוצה לדעת איך היא תגיב... בכל אופן אני חושבת שזה אבוד. אני חושבת שאני אעזוב. רחל, מה שהחזיק אותי אצלה זה המשפט "זה קורה בגלל שאנחנו בטיפול" לא רציתי לוותר לעצמי על בירור מעמיק איתה בנוגע לסיבות שזה קורה. אני רוצה לציין שבחודשים הראשונים לפני שהתחלתי להעלות את הנושא של הקשר שלנו היא הייתה מדהימה. כפי שכתבתי היא מאוד טובה בכל הנושאים ה'חיצוניים': אמא, בן זוג, חברות וכו'. כנראה שאותי זה לא מספק. ושוב ממש תודה לכן. וחג שמח! נורית

18/04/2006 | 00:53 | מאת: ליאת מנדלבאום

ערב טוב לנורית ולכל המשתתפים, קראתי בעיון את הדיון הארוך והמרתק הזה, ובגלל שהוא סחף אותי לכמה חדרי טיפול שונים (ובהם זה הפרטי שלי), נאלצתי לקרוא אח"כ שוב רק את תגובותיה של נורית, כדי לנסות לגבש אמירה בתגובה לפנייתה. גם אני, כמו הדר, מתקשה להמשיג את הסיטואציה הטיפולית כ'מריבה', 'מכות', או 'מאבק כוחות'. קשה לי לדמיין מטפל שרב עם מטופליו. מאחר ואת (נורית) מתארת קשר שהיה חם ומיטיב בבסיסו, אני מרשה לעצמי להניח בזהירות שה'מריבה' היא המשגה שלך, שנולדה כאשר התחלתן לעסוק בקשר שלכן. את שבה ומזכירה עד כמה ח?ס?ר?ה לך בחייך דמות מגדלת, וכמה רצית שהיא תיכנס לתפקיד החשוב הזה. את מיטלטלת בין המשאלה להיות מוחזקת, אהובה, 'מגודלת', לבין המשאלה (כפי שהדהדה לך י') לדאוג כל הזמן לטובתה על פני טובתך שלך, כדי שתהיה מרוצה ולא תפגע בך. זוהי למעשה הטלטלה שבין הילדה הקטנה והנזקקת שבתוכך לבין הילדה ההורית, המוותרת (או מסיגה לאחור) את צרכיה שלה מפאת אלה של אמה. נדמה לי שהמריבה האמיתית אינה בינך לבין המטפלת, אלא בין שתי הילדות שבתוכך. איכשהו, מן היציע, אני מעדיפה לעודד את הילדה שתובעת את שלה, שרוצה טיפול מצמיח בכל מחיר, ושמתעקשת - כמעט באופן הירואי - לסמן למטפלת (הא?ם) איך צריך לעשות את זה *הפעם* באופן שנכון לך. אל תוותרי! ליאת

18/04/2006 | 07:42 | מאת: הדר

היי ליאת איך מנקדים?.......[ הדר

18/04/2006 | 14:30 | מאת: נורית

ליאת יקרה, הדברים שכתבת נגעו בי. הלוואי והייתי יכולה להעביר לך את כל הקשר הטיפולי בהודעה אחת... הילדה הקטנה הזאת זועקת בכל צורה שהיא מכירה, כבר הרבה מאוד זמן. והיא (הפסיכולוגית) כאילו מסרבת לשמוע. אני באמת מרגישה שאין לזה מקום. היא לא מסכימה לדבר על זה. אולי הגישה שלה מיושנת... לא יודעת מה הבעיה. אני נלחמת בכל הכוח כבר הרבה זמן ויש לזה מחיר מאוד כבד מבחינתי. אחרי הדיון של אתמול התישבתי לקרוא את הדברים שאני רושמת לאחר הפגישות. היא לא מגיבה למה שקשור אליה ופעמיים יצא לה להגיד שהיא לא מבינה מה קורה. אני עדיין חושבת שאני צריכה לעזוב. בכל אופן אני אשתמש בעצה שנתת ל"השואל" ואלך למספר פגישות אצל פסיכולוגית אחרת. ליאת, אני אספר לך מה הדבר היחיד שהרווחתי. בפעם האחרונה שהיא פגעה בי, לפני הפוצי מוצי. ארזתי תיק ונסעתי לבת דודה שלי. את המשמרות בעבודה החלפתי ולאוניברסיטה לא הגעתי. לא סיפרתי לאף אחד מה קרה. לאחר יומיים חזרתי ובערב "ארזתי" את עצמי יפה. מרחתי חיוך על הפנים. והלכתי לאמא שלי. היא הרגישה משהו וביקשה שאשב לידה. התישבתי והיא חיבקה אותי (הקשר בין חיבוק לאמא שלי הוא מקרי בהחלט...). אני לא הצלחתי להחזיק יותר בבטן והתחלתי לבכות. והיא המשיכה לחבק אותי בלי לומר מילה. אגב בטיפול אף פעם לא בכיתי. ובנוכחות ?אמא שלי? "הצלחתי" לבכות. אני לא מתכוונת לוותר לעצמי על טיפול. אני חושבת שמגיע לי טיפול מזין ויציב. כנראה שאני אזכה לו אצל מישהי אחרת. למי שיבחר להגיב: הכל יתקבל בברכה רק לא ביקורת על הקטע שכתבתי על אמא שלי. נחשפתי קצת היום. אני מקווה שאני לא אצטער על זה... נורית

18/04/2006 | 14:30 | מאת: נורית

ליאת יקרה, הדברים שכתבת נגעו בי. הלוואי והייתי יכולה להעביר לך את כל הקשר הטיפולי בהודעה אחת... הילדה הקטנה הזאת זועקת בכל צורה שהיא מכירה, כבר הרבה מאוד זמן. והיא (הפסיכולוגית) כאילו מסרבת לשמוע. אני באמת מרגישה שאין לזה מקום. היא לא מסכימה לדבר על זה. אולי הגישה שלה מיושנת... לא יודעת מה הבעיה. אני נלחמת בכל הכוח כבר הרבה זמן ויש לזה מחיר מאוד כבד מבחינתי. אחרי הדיון של אתמול התישבתי לקרוא את הדברים שאני רושמת לאחר הפגישות. היא לא מגיבה למה שקשור אליה ופעמיים יצא לה להגיד שהיא לא מבינה מה קורה. אני עדיין חושבת שאני צריכה לעזוב. בכל אופן אני אשתמש בעצה שנתת ל"השואל" ואלך למספר פגישות אצל פסיכולוגית אחרת. ליאת, אני אספר לך מה הדבר היחיד שהרווחתי. בפעם האחרונה שהיא פגעה בי, לפני הפוצי מוצי. ארזתי תיק ונסעתי לבת דודה שלי. את המשמרות בעבודה החלפתי ולאוניברסיטה לא הגעתי. לא סיפרתי לאף אחד מה קרה. לאחר יומיים חזרתי ובערב "ארזתי" את עצמי יפה. מרחתי חיוך על הפנים. והלכתי לאמא שלי. היא הרגישה משהו וביקשה שאשב לידה. התישבתי והיא חיבקה אותי (הקשר בין חיבוק לאמא שלי הוא מקרי בהחלט...). אני לא הצלחתי להחזיק יותר בבטן והתחלתי לבכות. והיא המשיכה לחבק אותי בלי לומר מילה. אגב בטיפול אף פעם לא בכיתי. ובנוכחות ?אמא שלי? "הצלחתי" לבכות. אני לא מתכוונת לוותר לעצמי על טיפול. אני חושבת שמגיע לי טיפול מזין ויציב. כנראה שאני אזכה לו אצל מישהי אחרת. למי שיבחר להגיב: הכל יתקבל בברכה רק לא ביקורת על הקטע שכתבתי על אמא שלי. נחשפתי קצת היום. אני מקווה שאני לא אצטער על זה... נורית

17/04/2006 | 17:08 | מאת: השואל

מה עושים אם גם אחרי כמעט 4 שנות טיפול דו שבועי התחושה היא שאין עדיין תקשורת מובנת עם המטפל? המתח והתסכול הם איומים ורק מתגברים אבל לא ברור אם זאת עדות כלשהי להתקדמות בטיפול או תסכול שנובע מבעייתיות בקשר עם המטפל, הוא מתעקש על זה שזה חלק מהטיפול אבל אני מתלבט אם גם זאת רק עוד עדות לחוסר התקשורת שאני חש ומדבר עליה איתו כבר כמעט מההתחלה... במיוחד לאור העובדה שהייתי לפני כן, בטיפול של מספר פגישות בלבד, אצל מישהו אחר והיתה כימיה מדהימה מבחינתי, תחושה שקוראים אותי בצורה מושלמת ויכולים לעזור לי בקלות, עד לנקודה שבה התחילו ספקות גדולים לגבי התחושה הזאת וגם חוסר יכולת להמשיך והפסקתי באותה מהירות שבה הכל התחיל, המטפל ניסה לשכנע אותי לחזור פעם אחת אבל סירבתי ואחרי תקופה שכבר רציתי הוא התחמק ואין לי מושג אם זה אולי בגלל שנעלב או סיבה מקצועית כלשהי?

17/04/2006 | 22:16 | מאת: נורית

שלום לך שואל יקר, כמעט ארבע שנים ופגישות דו שבועיות זה לא קצת יותר מידי כדי שזה יהיה "חלק מהטיפול" כדבריו. משהו שהוא "חלק מהטיפול" מעבדים ועוברים הלאה, לא? ארבע שנים זה הרבה זמן, לא? המון הצלחה בהחלטה הנכונה. אני בעצמי עומדת כרגע בצומת דרכים. וחג שמח! נורית

17/04/2006 | 22:56 | מאת: השואל

זה הרבה כסף והמון זמן מכדי לזרוק הכל לפח ולהתחיל במקום אחר שעלול להתברר בסוף כמשחזר את עצמו ואז זה יתברר כטעות ויהיה עוד יותר מצער. אז איך יודעים? איך אפשר לדעת אם החרדה שלי היא מהמטפל או מדברים שבתוכי, איך אפשר לשפוט באובייקטיביות בלי להסתמך על מטפל שאולי טועה?

17/04/2006 | 23:58 | מאת: ליאת מנדלבאום

ערב טוב לשואל, הלוואי שהייתה לי תשובה חד משמעית כמו שנורית אומרת... גם אני חושבת שאחרי ארבע שנים של טיפול כל כך אינטנסיבי, אמורים להתגבר על מחסומים של תקשורת. איכשהו, יש לי הרגשה שהתסכול והמתח אינם תוצאה רק של תקשורת בעייתית. כדי להעריך יעילותו של טיפול חשוב מאד לבדוק מה קורה בשאר זירות התפקוד שלך. נסה להיזכר מדוע הגעת לטיפול מלכתחילה, איפה היית אז ואיפה אתה היום. אם הקשר עם המטפל מורכב, אבל ניכר שינוי משמעותי בתחום אחד או יותר בחייך, זהו מצב שונה, ועדיף על פני תקיעות בכל התחומים. נראה שלאחר תקופה כה ממושכת, יש מקום להערכה מקיפה של עבודתכם המשותפת. לעיתים אפשר להיעזר לצורך כך במספר מוגבל וידוע מראש של שיחות עם מטפל אחר (המוסכם גם על המטפל שלך), שיוכל לסייע בתהליך ההערכה הזה. בהצלחה ליאת

18/04/2006 | 17:00 | מאת: השואל

יכול להיות שאני באמת ישתמש באופציה לבדוק בהסכמה עם מטפל אחר כפי שהצעת, ואם אין לך התנגדות אז שאלה נוספת שאולי יכולה לעזור במשהו אם בטיפול הקצר הראשון הגעתי למצב של בכי ובנוכחי זה לא קורה, האם זה מעיד משהו יותר ברור על הטיפול הנוכחי?

17/04/2006 | 16:57 | מאת: רעות

הי ליאת! רציתי לשאול מה את חושבת על לבכות בטיפול. מה התגובה שלך כמטפלת כאשר מטופל בוכה בפגישה? האם זה משנה אם מדובר באחת הפגישות הראשונות? תודה וחג שמח! רעות

17/04/2006 | 17:21 | מאת: משתנה

אומנם שאלת את ליאת,אך חשוב לי לשתף אותך תובנה שהגעתי אליה - לגביי,שאני שמתי-לב שעד שלא בטחתי במטפל שלי לא העזתי לבכות בפניו, ובכיתי רק פעמיים, שהן היו כמובן אחרי מס' פגישות-כאשר כבר הרגשתי ביטחון אצל המטפל.ואצלי מה שהיה טוב שבאותן פגישות-שבאמת הייתי בדכדוך רציני ו/או כעסתי עליו ובכיתי,הוא היה רציני ומחד- לא 'נלחץ' מהבכי שלי ומאידך-לא זילזל בי או בבכי ,וזה עזר לי מאוד כי הוא נתן לי מרחב לבכות -בצורה טבעית ביותר,אך לא עודד את הבכי. אך היו פעם או פעמיים שלא ממש בכיתי,ואפילו צחקתי,והוא ראה שלא הייתי מדוכדכת, ואז הוא אמר לי (בפגישה שהיתה עם משפחתי) 'בטח עכשיו תתחילי לבכות כדי שנרחם עליך'{איני בטוחה בניסוח המדוייק של הדברים}-וזה כן היה בזילזול,אבל ברורה לי הסיבה שהוא אמר זאת -כשרצה שאיפטר מבעיית הנקיון ויצר לי 'חשיפות' שרציתי להימנע מהן, אז הוא לא נתן לי לרחם על עצמי, וזה אולי באותו רגע קצת פגע בי (שלא נתן לי'לשחק' את המסכנה) אבל בהמשך עזר.

17/04/2006 | 18:28 | מאת: רעות

תודה על התגובה וחג שמח... אני בוטחת במטפלת שלי ומרגישה מאוד פתוחה איתה למרות שהיו לנו רק 3 פגישות, אבל אני ממש מפחדת מהתגובה שלה. היום הייתי בפגישה והייתי על סף דמעות כמה פעמים במשך הפגישה. יש דברים שאני יודעת שאם אפתח אותם אני בטוח אבכה, ולכן אני מעדיפה בינתיים שלא לפתוח אותם. ברור לי שאם התגובה שלה תהיה מזלזלת לא אגיע לשם יותר, אבל זה לא נראה לי המצב ובכל זאת אני מפחדת. הייתי אצל מטפלת אחרת בעבר והרגשתי זילזול מצדה ולכן החלפתי מטפלת (לא בכיתי אצל הראשונה). אך עם הנוכחית המצב שונה לחלוטין. הבעיה היא שאני יכולה לבכות כמעט מכל דבר, אך אף פעם לא בכיתי בנוכחות מישהו...

17/04/2006 | 22:27 | מאת: רחל

רעות, השאלה שלך העלת שאלות אצלי (את כמובן לא צריכה להגיב) איך המטפלת שלך הגיבה שבכית? איך חשת עם התגובה שלך... מדוע שלא תבררי אצלה מה היא חושבת על כך אם זה מענין אותך? בסך הכל לעניות דעתי זה מעיד על היכולת שלך להרגיש טוב על ההתחלה .. (אצלי הדרך להרגיש נוח הייתה ארוכה הרבה יותר (-:)

17/04/2006 | 23:30 | מאת: רעות

רחל, אני לא בכיתי. לא הרשתי לעצמי. אבל אני חושבת שאשמע לעצתך ואשאל אותה מה היא חושבת על כך. כי אחרת כנראה לא אוכל לדבר על דברים מהותיים בטיפול שלי. תודה רבה לך ולמשתנה!!! וכמובן שאשמח לשמוע על כך גם את דעתה של ליאת! חג שמח!!!

17/04/2006 | 23:39 | מאת: ליאת מנדלבאום

ערב טוב לרעות, וכמובן גם למשתנה ולרחל, הבכי הוא בן לוויה כמעט טבעי בטיפול, הגם שיש מי שבוכה בדמעות ויש מי שבוכה בדממה. אין זו ההבחנה היחידה: יש את הבכי שבוכה הילד שבנו, ויש בכי בוגר, מתאבל, ויש את הבכי המשחרר, והבכי המחטא. כל מיני. תגובות המטפל לבכי (לפחות ככל שאני יכולה להעיד מניסיוני) גם הן משתנות בהתאם לנסיבות. לפעמים המטפל נשאר מרוחק ומנותק מעט, כדי לאפשר למטופל לבכות ולחוש 'מוחזק' בביטחון. לפעמים המטפל נרגש ודומע יחד עם המטופל, בדר"כ כאשר כבר נוצרת קרבה וסוג של אינטימיות בקשר הטיפולי. ברוב המקרים זה איפשהו באמצע. אשר לתזמון, יש מטופלים שמרגישים שכדי לבכות עליהם לחוש קודם ביטחון ואמון, ויש מי שבוכים בפגישה הראשונה עוד לפני שהוציאו הגה מפיהם. ככה שאין חוקים... בסופו של דבר, כל מה שמקדם את המטופל, מקל עליו, מסייע לו להתמודד עם תכנים מעולמו הפנימי, או לפגוש את הגרעין האמיתי של עצמיותו - מתקבל בברכה בחדר הטיפול. בברכה ליאת

17/04/2006 | 23:59 | מאת: משתנה

ומה את חושבת על מקרה שבו פעם המטפל אמפטי ונותן מרחב-מעין 'רשת ביטחון' למטופל לבכות,כשהמטופל ממש מדוכדך,ופעם הוא מראש מגחך על הבכי ואומר "יופי בטח תיבכי עכשיו כדי שנרחם עלייך..."וכו'(וכפי שציינתי למעלה זה היה במצב שלא הייתי מדוכדכת,אך 'נאבקתי' נגד משהו בטיפול שלא רציתי לקבל)?

17/04/2006 | 16:13 | מאת: רביץ

"לא פעם זה קשה אבל לרוב מילה טובה מיד עושה לי טוב רק מילה טובה או שתיים לא יותר מזה"

17/04/2006 | 22:03 | מאת: נורית

רביץ יקרה, הגעת למקום הנכון. כאן תזכי לקבל הרבה מילים טובות. אנחנו פה! חג שמח! נורית

17/04/2006 | 12:26 | מאת: רבקה

שלום, גיסתי בת 24 ואמא לתינוק בן 9 חודשים. הוא חולה בדכאון קליני וכרגע אינה מטופלת (היא מאוד בררנית ומסרבת לכל מטפל אליו היא מופנת). היא ואחי נשואים כמעט 3 שנים, וכבר עם אירוסיהם היא לא הייתה מתייחסת לאמא שלי ובהדרגה לאבי ובהמשך אינה מתייחסת אלי ואל אחיי. בחודשים האחרונים נוצרו המון בעיות בינה לבין אחי (בעלה), עד לימים האחרונים בהם היא הודיעה לו שהיא רוצה להיפרד. יש לציין כי מבחינת שניהם הפרידה אינה סופית (קרי גירושין). עוד עניין חשוב הוא, שגיסתי מאמינה שאימי לא הייתה אמא טובה ולכן היא לא מוכנה לאיזשהו קשר בין אימי (ובהמשך אבי וכו') לבין התינוק. בררתי קצת על הנושא של דכאון קליני, (אולי יש לה בכלל הפרעת אישיות? מי יודע...) ואמא שלי פוחדת פחד מוות מפגיעה מתינוק. היא חוששת שגיסתי עלולה פתאום לפגוע בתינוק. האם יש איזשהם חששות מוצדקים לכך? מה ניתן לעשות חוץ מלהכריח אותה ללכת לטיפול? האם להכריח זה אפקטיבי? תודה וחג שמח.

17/04/2006 | 15:32 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום רבקה, לא ברור לי מדברייך מי אבחן את גיסתך כ"חולה בדיכאון קליני", ואני מבינה שגם הפרעת אישיות היא ניחוש או אפשרות מתוצרת בית. כדי לקבל אבחנה תקפה יש צורך בפסיכולוג או פסיכיאטר. האפשרות של פגיעה בתינוק נראית כרגע ללא בסיס ממשי, לפחות על סמך התיאור שלך. יש להניח שאם היה ניחוח של סכנה כזו, אחיך היה מבחין בכך ודואג גם הוא. להכריח אדם להגיע לטיפול זה צעד חסר תכלית, לפחות כל עוד הוא אחראי למעשיו, בעל בוחן מציאות תקין ואינו מפר את הסדר הציבורי. מטיפול יכול להרוויח רק מי שרוצה להיעזר בטיפול ולהשקיע ביצירת שינוי. נדמה לי שכרגע המוקד הוא ביחסים בין אחיך לאשתו, ויש לאפשר להם לקבל את ההחלטות בצורה אחראית ושקולה. יתכן שהדיכאון של גיסתך קשור בזוגיות המעורערת שלהם. לטעמי, מוטב להניח להם כרגע, מבלי להתעקש על היחסים עם המשפחה המורחבת. בברכה ליאת

17/04/2006 | 00:07 | מאת: a

שלום רב, ברצוני לשאול אותכם שאלה: אני בן 23, בן להורים שנשואים 28 שנה. להורים יש כל אחד סיפור חיים קשה עוד מהבית, שאותו הם נושאים הלאה איתם.חוץ ממני, יש לי עוד 2 אחים: אחות בת 17 ואח בן 27 שלא חי בבית כבר. זה מספר שנים שבכל תקופה מסוימת מתרחשת מריבה ביניהם, שלעיתים אף מגיעה לאלימות פיזית "קלה מאוד" (השלכת כוס תה וכדומה). הבעיה היא שהאמא עברה שינוי משמעותי בחייה, וקיבלה טיפולים ממספר גורמים (הילינג, הומאופתיה) ולעומת זאת אבא נשאר באותו מקום תקוע. האמא לא רואה אותו כשותף מלא וכאחד שנשאר ילד מאחור ולא התקדם, ולא רואה את העתיד. יש לציין, כי בכל ריב מחדש האיומים לגירושין חוזרים על עצמם, רק שהפעם התוצאה הופכת ליותר ממשית. בנוסף, אמי באופן קבוע מתחרה באחותי על היחס מאב המשפחה, כאילו שמדובר בתסביך אלקטרה, ולכן מבקשת תמיד שאב המשפחה יצדד אותה (את אמי) בכל מחיר, גם במחיר של אי כיבוד הבת (כבוד מינימאלי). אני בהתלבטות לאיזה טיפול לשלוח את אב המשפחה, מכיוון שהאמא נמצאת כרגע בטיפול הומאופתי צמוד. כמו כן, יש לציין שזו הפעם הראשונה שאב המשפחה מסכים ומכיר בעובדה שהוא זקוק לטיפול הזה, רק שמהידע הכללי שלי אני יודע שטיפול פסיכולוגי, לדוגמא, לא יעיל במקרים האלה והוא מתמשך לאורך זמן רב ללא הואיל. אשמח לקבל מכם ייעוץ בהקדם האפשרי. בכבוד רב.

17/04/2006 | 08:18 | מאת: הדר

שלום a מאוד יפה בעיני שאכפת לך ממה שקורה בין הוריך. יחד עם זאת צרמה לי השאלה שלך: "אני בהתלבטות לאיזה טיפול לשלוח את אב המשפחה". אבא שלך כבר "ילד גדול", והוא צריך ללכת לטיפול בעצמו ומרצונו. נראה לי שהבעייה המרכזית שנוצרה במשפחה שלכם היא בדיוק זאת, שמתייחסים לאבא כאל מי ש"נשאר באותו מקום תקוע. האמא לא רואה אותו כשותף מלא וכאחד שנשאר ילד מאחור ולא התקדם". אני מניחה שלא קל לאבא שלך עם ההתייחסות הזאת אליו, ויכול להיות שזאת הסיבה בגללה הוא מרגיש צורך מפעם לפעם לתבוע את מקומו בבית, גם אם בדרך שלילית ואלימה. אני חושבת שכדאי לערוך שיחה משפחתית בוגרת ומכבדת, ולבדוק יחד מה נכון להורים שלך. בתחושה שלי, נכון להמליץ (להמליץ, לא לשלוח...) על טיפול זוגי. כך גם לא תהיה לאבא שלך תחושה ששולחים אותו ל"תיקון", אלא שהוא ואמא הולכים יחד לטפל בזוגיות שלהם. אגב, 28 שנים ביחד זה המון זמן, והזדמנות נהדרת לעבוד מחדש על הזוגיות, שתמיד מקבלת פנים אחרות עם עזיבת הילדים את הבית. יום טוב וחג שמח הדר

17/04/2006 | 10:59 | מאת: גוד

אני מאוד מסכים עם הדברים של הדר. חוץ מזה, חשוב לזכור שלא רק שלכל אחד מההורים שלך יש הסטוריה, גם לך יש כזו. ההסטוריה שלך כוללת מגיל צעיר מצבים של מריבות אלימות בין ההורים וחשש שהכל עומד להתפרק. שהקליפה שמחזיקה את הקיום שלך נסדקת ועוד מעט לא יהיה לך בית והורים... זו גם החוויה שאני מרגיש כשאני קורא את ההווה שלך- פחד שלך שהכול יתפרק ותישאר בלי כלום. אני חושב שלצד הדאגה להורים ולאחות שסובלים כל כך, מגיע לך לחשוב על עצמך ולהיות בטיפול משלך. אני חושב שבמקום "לשלוח את האב" (אבא שלך או "האב"?) אולי נשלח את ה"בן"? טיפול פסיכולוגי מאוד יעיל, תאמין לי... לא תמיד זה כל כך ממושך, לפעמים דברים זזים די מהר כשלומדים להסתכל עליהם. חוץ מזה, די להתמקד בהורים, גם אתה קיים לא? תסתכל בראי... יהיה טוב. גוד

17/04/2006 | 12:00 | מאת: ליאת מנדלבאום

שלום רב, הדברים שכתבו לך הדר וגוד נכונים ויפים. לא הייתי יכולה לנסח זאת טוב יותר. הייתי מבקשת רק לחזק את המחשבה על טיפול זוגי (או משפחתי - דיווחת על קואליציות תוך-משפחתיות מזיקות) להורים, גם בשל העובדה שטיפול הומיאופטי אינו בהכרח מכוון לקשיים הנפשיים העמוקים (ואולי אני לא יודעת - אין לי כל הבנה בתחום זה), וגם כדי לשחרר אותך מהאחריות לחייהם המשותפים. זוהי אכן אחריות של שניהם! גם אם יבחרו שלא להגיע לטיפול כזה, אני מציעה לך להתמקד כרגע בבניית חיים משל עצמך, בנפרד מתלאות הזוגיות של הוריך. בהצלחה וחג שמח ליאת

16/04/2006 | 22:16 | מאת: א'

האם אנורקסיה היא בעצם ocd בנושא אוכל ושומן? או שיש משהו מעבר?

16/04/2006 | 23:46 | מאת: גדעון שובל

א' שלום, באנורקסיה ישנו עיסוק יתר אובססיבי בנושא אוכל, מראה הגוף, השמנה, שליטה ובמובן הזה דומה לעיסוק של האובססיבי במושא האובססיות שלו. יחד עם זה ישנה הפרדה בספרי האבחון הפסיכיאטרים בין הפרעת ה-OCD השייכת לתחום הפרעות החרדה, לבין האנורקסיה השייכת לתחום הפרעות האכילה. בברכה, גדעון

17/04/2006 | 10:50 | מאת: גוד

אני מבין שבאנורקסיה יש עיוות בתפיסת הגוף שזה הרבה מאוד מעבר ל- OCD. עיוות בתפיסת המציאות זה פסיכוזה לא? זו הפרעה מאוד קשה שגורמת למוות בה אנשים, לרוב נשים, מרעיבים עצמם למוות מתוך הפרעה בתפיסה של המציאות. ממש לא נוירוטי אלא פסיכוטי....

16/04/2006 | 22:14 | מאת: שני

שלום, יש לי ocd, ואני לקראת טיפול התנהגותי-קוגנטיבי, אך הבעיה היא שככל שאני מרבה לחשוב על כך, אינני רוצה להפטר מה"איסורים" המוזרים שלי על עצמי, ולגבי המחשבות על הגיינה, אני מאמינה בהן בכל ליבי, ולא רק "מרגישה" שזה לא הגיוני ו"יודעת" שאני טועה. מה דעתך?

16/04/2006 | 23:42 | מאת: גדעון שובל

שני שלום, בחלק מהפרעות החרדה וגם ב-ocd ישנה תחושה של אמיתיות האיסורים , החרדות והיותן חלק מהעצמי. הטיפול אינו תהליך של לקיחת משהו ממך והשארתך נטולת כל , אלא תהליך של משא ומתן שלך עם עצמך על מה את מוכנה לוותר ומה תרוויחי ותפסידי בכל שלב. אין אפשרות לקחת מאדם את ה -OCD שלו אם אינו מעוניין בכך. מקווה שהמסע הטיפולי שלך יהיה מעניין ותורם, בהצלחה, גדעון

16/04/2006 | 21:20 | מאת: נרדפת

עברתי טיפול כושל אצל פסיכולוג שניסה לנצל אותי. עד היום לא החלמתי ממה שקרה שם. יש לי התקפי חרדה שבאים פעם אחר פעם, חלומות רעים עליו בלילה ותחושה בלתי נסבלת של חוסר אונים וכשלון. אני בטיפול אצל מטפלת חדשה אבל לא ממש מצליחה להאמין לה. היא אומרת לי שהיא אוהבת אותי ומראה שאכפת לה ממני. היא באמת אנושית ומקסימה. אבל הכל נראה לי כהצגה הכי טובה בעיר. המבט האמפתי? סתם פרצוף כזה שלומדים לעשות אותו באוניברסיטה. הכל נראה לי לא אמיתי. היא מודעת למה שקרה בטיפול ההוא ומנסה לעזור לי להאמין לה אבל ברוב המקרים זה ממש לא משנה מה היא אומרת או עושה. אני פשוט לא מצליחה להאמין שבאמת אכפת לה ממני. גם הוא אמר לי שהוא אוהב אותי ופגע בי. כאילו אהבה זה תמיד מן חרב פיפיות כזה. מי שאמור לאהוב אותך פוגע בך. ככה היה גם בבית. בילדות. אני מנסה מאוד להאמין לה? לפעמים אני רוצה להתעלל בה. לרדת עליה, לצעוק עליה. לא יודעת למה. לפעמים היא אפילו מזמינה את זה. אומרת לי שזה בסדר ושהיא מבינה. אבל שום דבר לא עוזר. העניין הוא שככל שאני מרגישה אליה יותר הפחד שלי מפניה מתגבר. העובדה שהיא אישה מקילה במקצת כי אז אני מוגנת מפני דברים אחרים אבל בכל זאת היא יכולה לפגוע בי בדרכים אחרות. לפסיכולוג ההוא האמנתי. לפחות בהתחלה. איך לומדים להאמין שוב?

16/04/2006 | 23:38 | מאת: גדעון שובל

נרדפת שלום רב, את עברת ארוע טראומתי של פגיעה וניצול ע"י דמות טיפולית. התוצאה הינה פגיעה באמון. פגיעה זו באמון הינה רחבה - גם באמון באחרים וגם באמון בעצמי. תהליך השיקום ושחזור היכולת להאמין באחרים ובעצמך הינו תהליך ארוך. בסופו של דבר לומדים להאמין בתהליך של עיבוד פגיעות העבר והתנסות בחויות טובות בהווה. כאמור זה תהליך ארוך. מאחל לך חוויות טובות של מתן אמון בעצמך ובאנשים קרובים, בברכה, גדעון

16/04/2006 | 20:53 | מאת: רותי

שלום, אני לא יודעת אם משהו או מישהו פה יוכל לעזור לי אולי אני כותבת סתם כדי להוציא את הכל בכל מקרה תודה מראש למי שיקרא: שמי רותי אני בת 23 ובשנה וחצי האחרונות אני יורדת מהפסים פעם היתי ילדה מאוד אופטימית למרות שלא היו לי הרבה סיבות אמא שלי חלתה בסרטן אושפזה כשהיתי בגיל 12 ונפטרה כשהיתי בת 16 בגדול גדלתי לבד ובכל זאת היתי ילדה חייכנית ואופטימית כשיו אני כל הזמן עצובה אני בוכה בלי סיבה ובוכה עוד יותר עם סיבות אני שונאת את אך שאני נראת ומצטרפת לזה העובדה שאני כבר למעלה משנה בלי חבר בחורה שחושבת שהיא נולדת כדי להיות האישה של.... אין דבר נורא יותר מלא הוציא את האהבה והרצון לתת הזה החוצה תוסיפו את העובדה שאני יותר מחמש שנים בולימית ובחצי שנה האחרונה התחלתי לחתוך את עצמי בקצור העניינים על הפנים אני לא יודעת אך לצאת מזה ואך לחזור לאותה ילדה חייכנית אין לי חברים אין לי אהבה ואין לי אושר בחיים ויותר מתסכל שאני מודעת לכל זה אני גם מודעת שיש אנשים עם בעיות יותר קשות וכועסת על עצמי על זה שרע לי למרות שהחיים שלי די סברים אני גרה לבד מפרנסת את עצמי בקשר טוב עם אבא שלי אבל נורא נורא בודדה וכל הזמן עצובה. תודה על כל תגובה מראש

16/04/2006 | 21:12 | מאת: שני

היי רותי, ראשית אין לך מה לכעוס על עצמך שאת עצובה ומדוכדכת בעוד שחייך די סבירים ואילו לאחרים יש בעיות הרבה יותר קשות משלך. כל כאב ועצב הוא לגיטימי ודורש טיפול אם הוא מציק ומפריע לאדם ומונע ממנו לפעול במלוא מרצו ולהנות מחייו. אין ספק, לפי דעתי, שמותה של אמך בגיל כה צעיר-16 הטביע את חותמו באופן ניכר על חייך ויש לפי דעתי, מקום לפנות לאיש מקצוע, כלומר לפסיכולוג. תרגישי הרבה יותר טוב אם יהיה לך אדם שאותו תוכלי לשתף בבדידותך ובהרגשותייך.כדאי אולי שתחשבי מה גרם לך אז, לפני כמה שנים להיות ילדה חייכנית ומאושרת ומה בעצם השתנה בחייך שגרם לך להדרדר. כדאי לך אולי גם לשתף את אביך בתחושותייך, שהרי את בקשר טוב עימו. אומנם נתתי לך כמה עצות אך שווה לך לפי דעתי לפנות לקבלת עזרה מקצועית שכן את מתארת מצב שדורש טיפול. בהצלחה :) :)

16/04/2006 | 21:26 | מאת: רותי

תודה רבה על התגובה תודה רבה שהקדשת זמן וקראת והגבת באמת תודה וחג שמח

16/04/2006 | 21:31 | מאת: רותי

אני מודעת לעובדה שאני צריכה עזרה מקצועית אבל צערי כל מי שרציתי לפנות אליו עולה המון כסף ולצערי אני לא יכולה להרשות את זה לעצמי אולי תוכלו להפנות אותי למקום בו עוזרים ללא תמורה כספית אפילו סתם כדי לדבר עם מישהו מישהו שאני אדע שלא רוצה שום דבר בתמורה אלה מקשיב מסיבה אחת פשוטה כי אכפת לו ושוב תודה רבה

16/04/2006 | 23:27 | מאת: גדעון שובל

רותי שלום רב, את מתארת עצב, בולימיה ובדידות. בעיות אשר נמשכות זמן רב ומותירות את הילדה החייכנית והשמחה שהיית מאחור. אני סבור שאת יכולה להעזר רבות בטיפול נפשי. גם אם יש לך מגבלה כספית את יכולה לפנות לתחנה לבריאות הנפש באזור מגורייך. שם הטיפול חינם ומוגבל בזמן ועם זמן המתנה ארוך. או לפנות דרך קופת החולים אליה את משתייכת, שם הטיפול זול יחסית לאופציות הפרטיות. אני ממליץ שלא תוותרי לעצמך על האופציה הטיפולית. מאחל לך תקווה והתחלות חדשות, בברכה, גדעון

16/04/2006 | 17:34 | מאת: מיכל

מהו התקף פסיכוטי? גלישה? מה ההבדל ביניהם?

16/04/2006 | 18:30 | מאת: גדעון שובל

מיכל שלום, התקף פסיכוטי הינו מצב של פגיעה בביקורת המציאות כפי שבא לידי ביטוי בהזיות או מחשבות שוא. גלישה פסיכוטית הינה כניסה למצב של התקף פסיכוטי וחזרה ממנו למצב לא פסיכוטי, בד"כ תוך זמן קצר. ההבדל הינו בפרק הזמן של המצב הפסיכוטי. בברכה, גדעון

16/04/2006 | 13:27 | מאת: משתנה

רשמתי לך שאלה בהמשך לשרשור על 'אמפטיה של המטפל' ועל 'מניפולציה רגשית'.

16/04/2006 | 15:33 | מאת: משתנה

שלא מובן לי למה אחרי שכבר חזרתי לבטוח במטפל שלי ואני באמת מרוצה ממנו ומחכה לפגישתינו הבאה(ושגם הוא בן-אדם ומותר לו פעם אחת לא להיות בסדר),למה שוב מילה או משפט אחד שנאמר מחזיר אותי מיד אחורה וגורם לי מיד לתהות אם הוא לא שיקר לי בעיניין המניפולציה שעשה לי ואם לא ניצל זאת לטובתו רק לאחר שסיפרתי לו על כך; אני מרגישה אשמה שעולות לי בכלל מחשבות אלו בראש.האם זה אומר שאיני אאדם נאמן? וזה גורם לי לתהות האם גם באנשים אחרים אני מפקפקת בצורה כזו -עם ובלי להיות מודעת לכך?

נכון,אני כעת שביעת-רצון מהמטפל והטיפול,אבל למה שקראתי את השאלה שוב עלו לי הספיקות לגבי אמיתות המניפולציה,האם זה אומר שאיני מאמינה למטפל שלי ושאני אפילו לא מודעת לכך,האם זה יכול 'לקפוץ' בהמשך-בטיפולים הבאים?למה זה כאילו 'עורר'אותי מחדש? {בד"כ אני אדם סקפטי לגבי דברים רבים}.

16/04/2006 | 12:07 | מאת: מישהי

אובחנה אצלי דיסמורפוביה(דימוי גוף לקוי) עם דיכאון קל וחרדה קלה. ישנה אצלי איזשהי בעיה אסטטית שמציקה לי מאוד ויש סיבה אובייקטיבית לדיכאון שלי כי מדובר במשהו מכוער מאוד,הבעיה האסטטית אצלי היא ברגל ואני לא יכולה ללכת לים וכו' וזה נורא מפריע לי גם איני יכולה ללבוש חצאיות קצרות ושמלות וזה דיי מציק לי למרות שחוץ מהבעיה ברגליים אני נראית טוב,זה משהו אסטטי בלבד לא איזשהי הגבלה בהליכה או משהו כזה,אני במקביל מטופלת במכון יופי כדי לפתור את הבעיה ופניתי במקביל לפסיכיאטר. האם כדאי לקחת תרופות כמו רסיטל\ציפרלקס כאשר ישנה בעיה אובייקטיבית ומוצדקת או שכדאי להמשיך עם טיפולי יופי ופסיכותרפיה בלי תרופות כמו רסיטל וכו' וגם אם אפשר להסביר לי שוב מה זה בדיוק דיסמורפוביה והאם צריך טיפול קוגנטיבי או טיפול דינמי. מישהי

16/04/2006 | 13:32 | מאת: גדעון שובל

מישהי שלום, אז קודם כל מה זה דיסמורפופוביה? דיסמורפופוביה: עיסוק יתר בפגם גופני בהופעה החיצונית (פגם דמיוני או הגזמה במשמעות של פגם קיים), באופן שגורם לסבל נפשי יומיומי. קרוי גם "הפרעה דיסמורפית גופנית". הטיפול דומה לטיפול ב- OCD. הן טיפול תרופתי מאותה משפחה והן טיפול בגישה התנהגותית קוגנטיבית. אנשים עם הפרעה כזו יכולים להגיע לניתוחים או לשעות טיפול רבות מאוד במכוני יופי כדי להסתיר או לשפר פגם דימיוני, או בשל הגזמה רבה במשמעותו של פגם קיים. שאלת האבחנה כאן היא חשובה: עד כמה את נותנת חשיבות מוגזמת לפרט האסטתי, שמציק לך. אשאל זאת אחרת: האם גם נשים אחרות עם פגם אסטתי כזה היו מתיחסות באופן דומה . כלומר עד כמה ישנה בעיה אובייקטיבית ועד כמה היא סובייקטיבית. הייתי ממליץ לך להתייעץ עם אנשי המקצוע אצלם את מטופלת לגבי המשך הטיפול המומלץ לגבייך. בברכה, גדעון

16/04/2006 | 10:44 | מאת: א

אני באמת מאמינה שיש לי סכיזופרניה. קראתי על כל ה"תסמינים" ועל כולם עניתי בחיוב. מה לעשות?

16/04/2006 | 13:06 | מאת: גדעון שובל

א שלום, לא מומלץ לעשות אבחון עצמי ע"י קריאת תסמינים . רצוי להשאיר את תחום האבחון לאנשי המקצוע. אם את מוטרדת מזה שיש לך סכיזופרניה הייתי ממליץ לך להיבדק ע"י פסיכיאטר. בברכה, גדעון

16/04/2006 | 18:22 | מאת: א

קראתי למשל, שיש לסכיזופרנים לצחוק בדיוק ברגעים ש"לא מצחיקים", זה קורה לי כל הזמן, אנשים חושבים שאני מוזרה..