פורום פסיכולוגיה קלינית

44555 הודעות
37095 תשובות מומחה

מנהל פורום פסיכולוגיה קלינית

1. ההודעות אינן מתפרסמות מיד, אלא לאחר אישורו של מנהל הפורום. 2. מטרות הפורום: היוועצות, מענה ותמיכה הדדית בנושאים הקשורים לטיפול ופסיכולוגיה קלינית. שימו לב: הפורום אינו בא במקום טיפול בידי איש מקצוע. 3. על הודעותיכם לעמוד במטרות הפורום. הודעות אלימות מכל סוג, הודעות מזלזלות או פוגעות - לא יזכו להתייחסות. 4. נא להימנע מאזכור שמות של מטפלים או מטופלים בהודעותיכם. זהו נושא אתי רגיש. שמרו על עצמכם ועל המשתתפים האחרים. אותו הדין לגבי המלצות - אין להמליץ ואין להשמיץ. 5. הפעילו שיקול דעת בכתיבתכם. הודעות שאינן עומדות בכללים אלו לא יפורסמו.
29/12/2001 | 23:40 | מאת: ניר

שלום. ציינת כי אגורפוביה היא המצויה מבין שאר הפוביות. מניסיונך מהו הטיפול היעיל?

29/12/2001 | 23:49 | מאת: HERA

היי ניר, אני חושבת שטיפול התנהגותי - קוגניטיבי הוא הטוב ביותר לכל הפוביות למיניהן. יש אחוזי הצלחה די טובים.

30/12/2001 | 00:37 | מאת: ד"ר אורן קפלן

ניר שלום בכל סוגי הפוביות רצוי לפי נסיוני לשלב מרכיבים מתוך טיפול קוגניטיבי-התנהגותי. עם זאת, לעיתים דרוש טיפול דינמי ארוך טווח ולעיתים דרוש טיפול תרופתי. לדעתי אין מניעה להשתמש בשילובים השונים וצריך להתאים את הטיפול הנכון למטופל. אדגיש שלמרות שאגורפוביה הינה הפוביה המאובחנת ביותר, ההבדלים האישיים בין אנשים שונים בעלי אותה אבחנה כביכול יכולים להיות עצומים. מדובר באבחנה שאוספת אליה מגוון רחב של סמפטומים ולכן לעיתים ההבדל רב על הדמיון. מכאן שאני ממליץ לך לפנות לייעוץ ולקבל תשובה (לא וירטואלית) המתאימה בדיוק לבעיה שממנה אתה סובל. בברכה ד"ר אורן קפלן

29/12/2001 | 19:59 | מאת: שוש

כיצד הורים למהמר צריכים לנהוג כאשר בנם חייב הון לשוק האפור וחייו נתונים בסכנה. יש לציין כי אין באפשרותם לכסות סכום זה .האפשרות הקיימת היא למשכן את בייתם ולקחת הלוואות שאין ספק שלא יוכלו לעמוד בהם.

30/12/2001 | 13:23 | מאת: ד"ר אורן קפלן

שוש שלום התמכרות להימורים הינה בעיה קשה ללא ספק, וחוסר האונים של הסובבים היא בעיה שאינני יודע אם יש לה פתרון ברמה הפסיכולוגית. אני מבין את הדאגה, אבל כמו כל אדם שהסתבך בצרות, צריך כעת לצאת מהם בדרך כלשהי, וכאמור, הפתרון איננו פסיכולוגי אלא קשור למציאות החומרית והגשמית. לגבי התמודדות ההורים, עם כל הקושי שבדבר, צריך לשמור על גבולות ובוודאי לא למשכן את שארית הרכוש שיש להם, זה רק יוביל למעגל נוסף של הימור והפסד. הם יכולים לנסות לדאוג לילד ולתמוך בו נפשית עד כמה שניתן. הוא יצטרך להתמודד לבד עם הבעיה שייצר, ואולי זה מה שיעזור לו לא לחזור להימורים לעתיד (ולצערי צריך לסייג גם את המשפט הזה, מהמרים כפייתיים מתקשים לעצור אפילו במצבים קיצוניים ביותר). בהצלחה ד"ר אורן קפלן.

29/12/2001 | 19:56 | מאת: "אור

עימות בין נציגי הנכים לאוצר בוועדת הכספים בדיון בוועדת הכספים, טענה נציגת האוצר כי "חלק מהנכים מרוויחים סכומים גבוהים בהרבה מ-1,700 שקל, קצבת הביטוח הלאומי, והם מציבים תנאים מוקדמים למו"מ". דבריה הצליחו לעורר את זעמם של נציגי הנכים. "דבר מדרישותינו לא נכנס לתקציב", זעמו לינוי בר גפן בעיניים דומעות ובזעם גדול הקשיבו היום (ד') נציגי הנכים לחברי ועדת הכספים שאירחה אותם. הח"כים בוועדה אמנם גילו אמפתיה למצבם אך לא ידעו להסביר כיצד במהלך הישיבה דחתה המליאה הצעת חוק שנועדה להיטיב עם העיוורים וכיצד רק לפני כמה שבועות הצביעו חברי הכנסת נגד הצעת חוק להגדלת קצבאות הנכים. יו"ר הכנסת אברהם בורג, שיזם את הדיון, ויו"ר ועדת הכספים יעקב ליצמן, מנסים להיות אלה שיקחו את המושכות ויובילו את המאבק לסיום. בתיווכחו של ליצמן ייפגשו היום ומחר נציגי הנכים והאוצר למשא ומתן, שחבר הוועדה ושר האוצר לשעבר אברהם (בייגה) שוחט צופה לו סיכויים קלושים אם הנכים לא יסכימו להתפשר. נציגת הביטוח הלאומי שהגיעה לוועדה, אירית קלמן, לא הצליחה להסביר מדוע למרות שנושא הנכים עומד זמן רב כל כך על הפרק, בביטוח הלאומי עדיין עוסקים בעיבוד נתונים: "אנחנו מנסים לראות יחד עם האוצר אם אפשר לטפל בקבוצות העניות ביותר", אמרה קלמן. נציגת האוצר, יעל אנדורן, הצליחה לעורר את זעמם של הנכים כשטענה שהם מציגים תנאים מוקדמים לניהול משא ומתן ושחלקם מרוויחים הרבה יותר מ-1,700 שקל, קצבת הביטוח הלאומי. "אי אפשר להיענות לתביעותיהם שמגיעות למיליארדים", אמרה, "היטבנו אתם כאשר בניגוד להקפאת כל הקצבאות שהוחלט עליה בהחלטת הממשלה לגבי התקציב, קצבאות הנכים לא הוקפאו". הנכים הגיבו בפרץ צעקות ובכי: "לא הצבנו שום תנאי מוקדם למו"מ", אמרה אריה צודקביץ' המנהיג את המאבק, "שום דבר מדרישותינו לא נכנס השנה לתקציב". גם ח"כ אילן גילאון, נכה בעצמו, זעם: "האוצר הוא פרטנר למשא ומתן? הם עכשיו נוברים בנתונים ובודקים לאיזה נכה יש כיסא גלגלים עם גלגלי מגנזיום, קבריולט והזרקת דלק. השאלה בשורה התחתונה היא כמה תגדל הקצבה". הפתרון בעיני כמה ח"כים כמו איתן כבל ומוחמד ברקה הוא הצעת חוק בהסכמה של רוב חברי הבית שתחשק את האוצר ותכריח אותו להגדיל את קצבת הנכים מ-1,700 שקל ל 3,300 – שכר המינימום במשק.

30/12/2001 | 00:12 | מאת: HERA

שוב האוכלוסיה החלשה יותר נופלת בין הכיסאות...

29/12/2001 | 18:50 | מאת: נעמי

הרה היקרה, אני מקווה שהסופשבוע עבר (ועדיין עובר) לך בהנאה. לפי מה שכתבת הבנתי שתהיי די עסוקה אז אני מקווה שהכל בסדר ויש לך עניינים מהנים. בתקופות מלחיצות כמו שהיו לי אני משתדלת לעשות התעמלות ולא חשוב מאיזה סוג למרות שהליכה עוזרת לי להירגע. אני גם מנסה להיות בחברת אנשים כי אז אני לא שקועה בתחושות הגופניות שבאות בעקבות הלחץ ולפחות לזמן מסויים זה לא מלחיץ אותי. מעבר לזה אני מסתובבת לפעמים בקניונים או פותרת תשבצים. ממש לא משהו מיוחד. אבל אני יודעת שאם יש לי יותר מדי זמן פנוי בתקופות לחוצות, אז אני שוקעת בתחושות הגופניות דבר שרק עושה לי יותר לחץ והרגשה רעה. ומה את עושה? את הולכת לייעוץ ? (תרגישי חופשי לא לענות אם לא מתאים לך). בכל אופן יקירה, מקווה שנהנית מסופשבוע נחמד, ואל תוותרי לגמרי על הגלידה - זה דבר מתוק וחשוב להרמת המורל. מקווה שעוד נדבר היום ואם לא אז מחר. ביי בנתיים, נעמי.

29/12/2001 | 23:47 | מאת: HERA

נעמי, היה סופשבוע קצת מתיש, אבל אולי אני אוכל להרדם לפני 5:00... ולישון שינה טובה, מה שמצליח לי לעיתים לא ממש קרובות. כעקרון אני נמצאת בטיפול. למה "כעקרון"? כי זה כבר לא בטוח. בעוד שבוע - שבועיים אני אמורה לחזור לטיפול אחרי הפסקה של חודש וחצי. לאן זה יוביל? אני באמת לא יודעת. ההפסקה הזו הגיעה בזמן של משבר עמוק בטיפול, ככה שלפני שיימשך הטיפול, הפסיכו' ואני צריכות לברר אם יש בכלל טעם להמשיך את הטיפול. עושה רושם, שהיא לא ממש בעד, אבל אני לא יודעת עד כמה הרושם הזה נכון, או מושפע מהפיצוץ שהיה לפני חודשיים (בערך - איבדתי תחושה של זמן). אני לוקחת בחשבון, שיכול להיות מצב שבו הטיפול לא יימשך. מסתבר לי, שכנראה זה יותר מדאיג אותי ממה שאני רוצה להאמין או לחשוב... אבל נחצה את הגשר כשנגיע אליו. אני מקווה שזה לא יהיה השלב שבו הגשר יקרוס לחלוטין... גם ככה הוא בנוי טלאים - טלאים... שבוע חדש בפתח... שיהיה יותר טוב ממה שהיה :-))

30/12/2001 | 00:11 | מאת: HERA

כתבתי לך בנוגע לאיזשהו פיצוץ שהיה בטיפול... בשביל לא לכתוב שוב הכל מההתחלה, ורק אם מעניין אותך במה מדובר, תכתבי בחיפוש באתר "סליחה, אבל..." יש שם את מרבית הסיפור...

29/12/2001 | 17:51 | מאת: נטע

האם מישהו יכול להמליץ על פסיכיאטר/ית מקופ"ח מכבי באזור המרכז, וגם על פסיכולוג/ית? תודה מראש.

29/12/2001 | 19:00 | מאת: נטע

היי נטע, פסיכיאטר נהדר, אני לא יודעת אם עובד גם דרך מכבי: ד"ר פניג מהוד השרון: קליניקה - 09-7478543 פלאפון:052-808376 גם בנאדם וגם מומחה. רפואה שלמה, נטע

29/12/2001 | 21:56 | מאת: ניר

נטע שבוע טוב. האם הפסיכיאטר עליו את ממליצה נחשב בעניך כטוב בהשוואה לקודמים אצלם היית מטופלת? או שזוהי היכרות ראשונה שלך עם טיפול פסיכיאטרי? תודה.

30/12/2001 | 19:36 | מאת: נטע

ומתנצלת על כך שהשתמשתי באותו שם...

29/12/2001 | 12:47 | מאת: מיטל

אני שונאת את כל בני האדם. רק רציתי לציין.

29/12/2001 | 13:32 | מאת: HERA

טוב. גם אני לא ממש מחבבת את המין האנושי.

29/12/2001 | 13:56 | מאת: נזבורה

היי! גם אני במשך שנים רבות לא ממש חיבבתי את המין האנושי, וזה עוד בלשון המעטה. ואם לא די בזה, אז נוסף לכל חשבתי שכולם חוץ ממני פשוט חארות גמורות, סליחה על הביטוי. אבל במשך הזמן, ודווקא בגלל שהייתי במצוקות קשות שלא יכלתי לשאת לבד, הבנתי שני דברים: 1) לא ייתכן שתמיד אני מלאך וכולם שטנים. 2) בכל זאת פה ושם ישנם "אנשים טובים באמצע הדרך". הרה ומיטל, אל ייאוש! נכון שלא חסרים דרקים, וגם כאן לפורום הם חודרים מדי פעם. אבל כאן בפורום וגם בחוץ יש גם אנשים מסוג אחר, אנשים שמבינים אותנו, שמוכנים להושיט יד בשעת הצורך. נכון שמספרם הוא לא רב, אבל הם בכל זאת קיימים. אז פקחנה עיניים ואזניים, ואין ספק שעוד תיתקלנה בהם. כל טוב! נזבורה

31/12/2001 | 07:41 | מאת: מיטל

איתן גרמת לי לחייך,הרה הפגנת אמפטיה תודה! תראו, כשאני יוצאת בהצהרה "אני שונאת את כל העולם" אני חושבת על האנשים שמקיפים אותי. אני מאמינה שיש אולי שניים שלושה אנשים נחמדים בעולם אבל קצת בעייתי לאתר אותם. לא איתן אני לא שונאת אותך, כרגע אני בתקופה של כעס. אני בכל מקרה "הטיפוס" של שני חברים שהקשר איתם מאוד עמוק ומשמעותי, שניהם כבר לא בחיי, מהצורה שהקשרים האלו הסתיימו אני לומדת שרק אני תפסתי את הקשר בצורה עמוקה ומשמעותית. בכל אופן נותרתי עכשיו לבד. האנשים הקרובים אליי כרגע מחוסר ברירה הם אנשים די רעים, כך שאין ממש איזון או להאמין שקיימים גם אנשים אחרים. אני מקווה שיהיו תק' טובות יותר וזה מה שמחזיק אותי ומאפשר לי לתפקד ולשאת את הכאב, הכעס והתסכול. תודה לכל מי שהגיב. אתם נשמעים אנשים נפלאים..באמת! מיטל :-)

29/12/2001 | 14:57 | מאת: mitra

במשך המון שנים חשבתי כמוך,אני יכולה להגיד לך שטיפול עוזר ,לי הוא עזר. לאט לאט ויתרתי על צורת המחשבה הזאת,הכרתי אנשים נהדרים שמלווים אותי עד היום (10 שנים אחרי) אני יודעת שמה שאני אגיד לך עכשיו ישמע זר ומנוכר,אבל יש אנשים טובים,אני חושבת שרוב האנשים הם "טובים" צריך רק לנסות ליראות את הצד הזה אני מאחלת לך הרבה שנים של חברות וידידות! שבת שלום

29/12/2001 | 16:43 | מאת: נטע

שלום לכולכם, אני אוהבת אנשים!!! בעיקר אוהבת אותם בגיל הרך, מתוקים, נקיים וכנים. אוהבת גם אנשים בוגרים , להקשיב לסיפורי חיים, להכיר טיפוסים שונים וללמוד מנסיונם של זקנים, חכמים כמובן. לא תמיד ידעתי לאהוב. לימודי משחק ודרמה יוצרת קרבו אותי לבני אדם, האגוצנטריות שלי פחתה להפליא ופיתחתי גם סבלנות וסובלנות לעצמי ולאחרים. גם הגיל עשה את שלו..... באהבה נטע

30/12/2001 | 14:09 | מאת: נעה חן

אפשר לציין לך חזרה ולא מתוך כוונה "להחזיר" לך שהאדם היחידי שסובל מהשנאה שלך הוא את עצמך ולא יותר. למותר לציין שהרגשות הפנימיים האילו נמצאים בגופך וגורמים לך נזק בלתי הפיך אם זה נמשך לאורך שנים. אם תשכילי ותמצאי דרכים לאהוב וזה לא ממש קשה יהיה לך יותר טוב ויותר קל. גם רגשות אילו יועילו בעיקר לך עצמך. כמו שאמרתי אילו הם סרטים פרטיים שלך, אנחנו לא בעסק, לא חבל? לבחירתך.

30/12/2001 | 17:44 | מאת: איתן

גם אותי???:))) אבל לא עשיתי לך כלום. את אפילו לא מכירה אותי לפי דעתי את עושה הכללה יותר מידי גורפת. כי את לא מכירה את כל האנשים. אולי אם היית בסביבה אחרת או במקום אחר האנשים שהיית מכירה כן היו טובים??? חוץ מזה את כנראה לא מכירה את הרה:))) אני בטוח שאם היית מכירה אותה זה היה הצעד הראשון שלך. לבטל את ההכללה:))) חוץ מזה גם אם היית מכירה אותי. ועוד כמה אנשים מכאן. ממש היית מבקשת ממנהל הפורם אפילו למחוק את הקביעה הזאת שלך:)) איתן

31/12/2001 | 00:16 | מאת: HERA

איתן, אם לא היו כועסים פה על דברים מסויימים, הייתי כותבת לך עכשיו כמה דברים... אבל אשלח לך את במייל... ושימותו הסקרנים... :-))))

29/12/2001 | 10:51 | מאת: גד קל - מרפא

האם אפשר לטפל בבעיה נפשית בלי עזרת תרופות ?! מאת גד קל - מרפא לפי ניסיוני, אין שום מחלה או תקלה שאין לה גם סיבה נפשית. כמו-כן, לפי דעתי, כל בעיה נפשית ניתנת לפתרון ולכן גם כל מחלה ניתנת לריפוי. (בתנאי שלא מטפלים בגורם הפיזיולוגי - כלומר בגוף – בלבד, אלא גם בגורם הנפשי. למדתי לימודים אקדמיים במשך חמש-עשרה שנה בנושא הויטמינים והמינרלים והתזונה הנכונה, וגיליתי שהשילוב בין שני אלה אכן מאפשר לטפל בכל אדם, בכל גיל ובכל מצב ללא כל עזרה של תרופות ולהגיע לתוצאות מרשימות הרבה יותר מאשר בעזרת התרופות, ולהחזיר לכל אדם את שמחת החיים והשפיות, (בתנאי שעדיין לא נגרמו לו נזקים מוחיים, בלתי הפיכים, מן התרופות). הוכחתי במקרים רבים מאד שאין שום סיבה מוצדקת לתת תרופה לאדם הנמצא בבעיה נפשית, כי כל בעיה כזו (ואפילו הקשה ביותר) ניתנת לטיפול ולפתרון טוב יותר באמצעים טבעיים, לימודיים, תזונתיים וללא כל תרופות. רק במקרים שאנשים נטלו תרופות פסיכיאטריות לפרקי זמן גדולים לא ניתן לטפל, כי נזקיהן של תרופות פסיכיאטריות רבות הן חמורות ובלתי הפיכות. אתאר לפניכם מקרה, שהגיע אלי ילד בן שבע, אשר הוגדר כילד בעל הפרעה נפשית קשה. לילד נרשמה תרופה בשם פרפנאזין (perphenazine) שנועדה לטיפול בפסיכוזות ותופעות אחרות. כעבור חודשיים של שימוש בתרופה התחילו אצל הילד תופעות מעוררות דאגה. רעידות בלתי רצוניות ובלתי נשלטות, חרדות ואי שקט נוראי. הילד "ראה" דמויות הרודפות אותו ביום ובלילה, הוא היה עומד בחצר ומניף את ידיו כמגרש רוחות רעות. כאשר היה פוקד אותו התקף שכזה היה הילד מתחבא בין הקיר והארון ולא מאפשר לאיש לגשת אליו. כולם היו בגדר אויבים מאיימים… כשהגיע הילד עם אביו לביתי הוא לא יכל לשבת על כסא ולו לרגע קט. הוא היה זוחל לכל מיני מקומות בבית, "בודק" כל דבר ולא נח כלל. ההורים היו אובדי עצות. מחד גיסא פחדו להפסיק עם התרופה ומאידך הבינו, על פי המתרחש, שמצבו של הילד הולך ורע מיום ליום. הסברתי להורים שאני יודע בדיוק מה גורם לתופעות הללו וכי אם הם רוצים לראות שהילד מבריא עליהם להפסיק מיד (אך בהדרגה) את התרופה הזאת, וכן כל תרופה שהיא. המבצע היה מורכב למדי: מחד גיסא היה עלי להקפיד למנוע מהילד כל דברי מתיקה, ומאכלים עם צבעי מאכל, ולוודא שיקבל ירקות טריים במנות גדולות. מאידך ידעתי שאצטרך להיות אתו בכל רגע של התקף ולתת לו סיועים מיוחדים להרגעה (תהליך שנמשך לעתים שעה או שעתיים ברציפות עד שמערכת העצבים נרגעת). בנוסף היה צורך להקפיד להשלים לגופו מינרלים מסוימים וויטמינים, להרגעה ולנטרול הרעלים שהצטברו בגוף. הילד היה צורח ונובח בשעת התקף, והטיפול הצריך סבלנות רבה. הוא גם היה מנבל את פיו ומכריז שברצונו להרוג מישהו (אמירה שעליה חזר לעתים קרובות מאד). הילד ידע שמצבו קשה. לא פעם הוא שאל אותי בקול מסכן, "גד, אתה בטוח שלא יאשפזו אותי …?" טוב שהיה לי ניסיון עשיר וידע בנושא, ויכולתי להרגיעו ולומר לו בבטחה, "לא, יוסי, איש לא יאשפז אותך, אתה תבריא לחלוטין", כי ידעתי מה לקחתי על עצמי. הטיפול נמשך שנה שלמה, אך ללא כל תרופה. הילד השתפר מיום ליום והתחיל אט אט לשתף פעולה. כעבור שנה וחצי השתלב יוסי בלימודים בכיתה רגילה ואף הצטיין בכמה מקצועות. הילד עבר לבית-ספר אחר, להתגבר על סטיגמות שהדביקו לו, ולא היו כל תלונות מהמחנכת או מכל מורה אחרת. עקבתי אחריו מזה שנים אחדות והוא נער למופת. מקרה אחר, של אמא לשני ילדים קטנים, שהרגישה מצוקה נפשית קלה ואי אלו פחדים מ"מה שעלול לקרות אם חלילה תחלה במחלה קשה…". רופא פסיכיאטר רשם לה תרופה בשם סרוקסט. כעבור חמישה ימים החלו אצלה דפיקות לב חזקות מאד, נדודי שינה חמורים, נשירת שיער, חוסר תיאבון עד כדי תיעוב כל דבר מאכל, והרגשת בחילה. היא החלה "שומעת" קולות המדברים אליה. היא אבדה כל יכולת להתרכז והרגישה כמו מהלכת בחלום… כשהגיעה אלי היא סיפרה שמעולם לא היתה חולה ממש וכל חייה התנהלו על מי-מנוחות. בני המשפחה סיפרו שהיא עקרת בית למופת ואמא מסורה ואף פעם לא היו לה שום חריגות או בעיות. אדרבא, היתה מאד מסורה בעבודה, מנהלת חשבונות אחראית על ניהול הכספים במפעל ללא כל תקלה כלשהי במשך שנים רבות. בבואה אלי ראיתי לפני אשה שכלל אינה יודעת היכן היא נמצאת… מבולבלת ופוחדת מצל עצמה. גם כאשר הבטחתי לה שמצבה ישתפר תוך שבועיים, לא האמינה לי. אפילו הויטמינים והמינרלים שנתתי לה נראו לה כאילו הם "רעל" היא פחדה להכניס משהו לפה. לפחות שלוש פעמים ביום היתה שואלת אותי אם אני בטוח שאין בדברים שנתתי לה חומר ממכר או מזיק. בשעת הטיפולים היה כל גופה כואב מאד וכמעט לא היה חלק בגופה שלא כאב מהצטברות רעלים. רק כעבור שבועיים חל שיפור ניכר במצבה והיא החלה לחייך ואט אט הפסיקה גם לשאול בחשדנות ,אם אכן אין "סמים" בחומרים שהיא בולעת. כיום לאחר קורס מיוחד של לימודים, בהם היא למדה מהו המקור לכל הבעיות, היא חזרה לתפקוד בריא ומושלם. ישנם עוד מקרים רבים שכאלה וכולם הבריאו כליל !!!

גד קל שלום, לטענתך ניתן לטפל בתופעות נפשיות באמצעות חמרים טבעיים. רבים החמרים בטבע אשר מזיקים לבריאות ואף עלולים לגרום להתמכרות, לדוגמא:אכיניצאה או פסיפלורה, ישנם גם חמרים רעילים ואלרגניים שגורמים לתופעות קשות.אדם הנוטל תרופות פסיכיאטריות ונמצא במעקב רפואי, מטופל לדעתי בדרך אחראית ,מדעית ובטוחה יותר מאשר אדם הלוקח תרופות"טבעיות". באשר לשני המקרים שהצגת: הילד שפיתח תופעות לואי עקב נטילת כדורים - אין ספק שהוריו היו נוהגים בתבונה אילו פנו לפסיכיאטר ואז יכלו להוריד לו את המינון או לשנות תרופה. כפי שטיפלו בילד שבועיים באמצעים טבעיים יכלו להמצא במעקב אחראי אצל הפסיכיאטר, שנתן לילד את התרופה מלכתחילה. האשה שנטלה סרוקסט - לפי המידע המקיף שצברתי על כדור זה אחרי חמישה ימים, עדין השפעתו מיזערית {אם בכלל}, מספר ימים נוטלים חצי כדור ואם מרגישים רע, שוב, יש רופא שהוא פסיכיאטר. כל תופעה היא תופעה הפיכה, האשה לא "הורעלה" מהסרוקסט. כמובן שאני בעד שילוב טיפול נפשי, והעלאת רמת המודעות העצמית. לסיכום דברי: חמרים "טבעיים" או חמרים כימיים - "ירצו - יאכלו, לא ירצו - לא יאכלו" אני לא מתכוונת לבלוע צפרדעים {דרך אגב, אני צמחונית..} שבת שלום, נטע

29/12/2001 | 19:00 | מאת: ברמן

נשבר משטיפת המוח שלך !

29/12/2001 | 19:03 | מאת: נטע

שלום ברמן, למה התכוון המשורר?

29/12/2001 | 19:00 | מאת: דר' עמי אבני

אני מקנא כי אני מצליח כל כך בברכה עמי

31/12/2001 | 08:51 | מאת: דלית

?

בוקר טוב- אני מבקשת לברר האם קיימת אלטרנטיבה לטיפול הקונבנציונלי בו מטופלים רוב הפונים או המופנים למרפאות בריאות הנפש בארץ. הכוונה היא: האם קיימות תרופות הומאופטיות או אחרות שאינן קונבנציונליות ויכולות לסייע למי שמוגדר במערכת כחולה ? במידה ואין טיפול כזה; האם סירוב ליטול את התרופות הרגילות ודרישה לקבל טיפול אלטרנטיבי עשוייה לפגוע בחולה ולהוביל לאישפוז כפוי? אם קיים טיפול כזה, היכן ניתן לקבלו? תודה- אנה

30/12/2001 | 11:11 | מאת: קטלינה אנחל

אנה שלום ניסיוני עם המרפאה לרפואה משלימה של מכבי רע במיוחד כחדשיים לאחר שלקיתי בדיכאון פניתי גם למכבי טבעי בבני ברק הרופאה הממיינת שאלה אותי לסיבת בואי ואמרתי לה שהסיבה היא החשש מהעובדה שאצטרך ליטול תרופות לכל ימי חיי לפני הרופאה הממיינת לא היה כל סיכום מחלה שעליו יכלה לאשש את דברי בנוסף לכך לא הסבירה הרופאה את העובדה שהמרפאות לרפואה משלימה אינם רשאיות להחליף את הפונקציה של הפסיכיאטר שחייב לעקוב אחרי התיפקוד המנטלי . מהמפגש עם הרופאה יכול הפאציינט להקיש שאפשר דרך הרפואה האלטרנטיבית לפתור בעיות הדורשות טיפול של מומחה ולנטוש בתקופה רגישה את הטיפול הפסיכיאטרי הרופאה היפנתה אותי לרופא לצמחי מרפא והפקידות בסניף ניסו לקבוע לי מיידית תור ל"טיפול" הכרוך ב 180 שח שאלתי את הרופאה מתי העיתוי המתאים לתחילת הטיפול והיא אמרה לי שזה בעיתוי המיידי פניתי לרופא בפקס ואמרתי לו שהתרופה לא הותאמה ותשובתו היתה שעד שלא תיקבע התרופה מינונה ומשך הזמן שיש ליטול אותה אין לי מה לבוא אליו עם הזמן מצבי השתפר ובאמצעות הפסיכיאטר הפסקתי ליטול תרופות קופות החולים מנסות במרפאות המשלימות לדחוף אנשים לטיפולי יתר הכרוכים בתשלום גם תוך סיכון מצבם הבריאותי וזאת כדי לשדוד את כספם תודה

29/12/2001 | 09:04 | מאת: חלי

שלום , ביתנו בת ה- 4 פוחדת מלהיכנס לשירותים. העניין התחיל מפצע -כנראה!!!!! לאחר סדרת טיפולים אצל רופאיםבהם ניתנו לה משלשלים ופסיכולוגית פנינו לרופא הומופאט כיום אנחנו בעיצומו של הטיפול אך לצערנו בנתיים ללא תוצאות. כרגע הילדה נכנסת לשרותים רק פעם בשבוע דבר שמקשה עליה לתפקד ביום יום. יש לה פחד נוראי מיציאות. הערות : ברצוני להוסיף כי פיסית אין לה פצע בפי הטבעת . נולדה לה אחות קטנה לפני 10 חודשים. אודה על תשובתכם. חלי

29/12/2001 | 09:20 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

שלום רב יציאה קשה היא כואבת, ולהיות לבד בשרותים במצב כאב, זה ממש לא לעניין בגיל כזה. חוץ מזה, יציאה פעם בשבוע היא בעייתית מאד מבחינה רפואית. אני ממליץ לתת מזון שיביא במהירות ליציאה קלה, להיות איתה כל הזמן בשרותים, תוך דיבור שובבי ומרגיע, ולהמשיך בכך עד שממש ממש היא כבר תאמר לכם שלא צריך. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

29/12/2001 | 12:27 | מאת: חלי

שלום רב, גם את זה כבר ניסינו, הילדה אוכלת ואכלה תמיד מזון שמורכב מהמון פירות וירקות וגם דגנים אך אין הדבר עוזר, אנו מרגיעים אותה, מדליקים לה תנור חימום על מנת שיהיה לה חם ונעים אך הדבר אינו עוזר. קראו לנו מהגן כמה וכמה פעמים כשהמצב הגיע למשש חוסר אונים. אני חייבת לציין כי היא ילדה מאוד פיקחית וכי אי אפשר "לעבוד עליה", האם נכון הדבר כי הרבה ילדים סובלים מהבעייה הנ"ל?? תודה, חלי

29/12/2001 | 02:34 | מאת: לימור

אני כבר אולי שבועיים נמצאת כאן בפורום,ונשבעת לכם ביומיים האחרונים לא יצא לי להיות כאן ותאמת(בלי להיפגע חברים)הנפש שלי נירגעה,אני כאן יושבת וקוראת את כל מה שאתם רושמים,אני גם רושמת ,כי אני כמו כולכם בחורה שסובלת מחרדות,אבל אז מה קורה ? X מספרת על דבר מסויים שעבר עליה ואני מתחילה לפתח חרדות לגבי זה. חברה דייייי פשוט דיייייי, בואו נפסיק לטחון מים כל היום,ונפסיק לחשוב מחשבות טורדניות,פשוט נניח לזה וזה יעלם ילך לא,מה נולדנו בכדי לסבול,בכדי לדאוג,מה זה יתן לנו שנגיע בעזרת השם לגיל יותר מבוגר ומה נגיד......איזה באסה ביזבזנו שנים יפות על חרדות ופחדים שהם בכלל לא מיצאותיים?.. בואו נשים הכל מאחורינו ונפתח דף חדש... בואו נאמר כל בוקר... "אני בוחר/ת לחשוב מחשבות חיוביות ובריאות עבורי" "אני בתהליך ריפוי עצמי" אני בטוח/ה ומוגנת" נתחיל בחשיבה חיובית הצהרות חיובית. כל יום נזמזם או נשיר את השיר..."איזה יום שמח לי היום איזה יום" נסתכל על השמש או העננים או השמיים או הבתים וננשום ונשמח. די למחשבות דיייייייי בהצלחה לי ולכולם אוהבת אותכם.

29/12/2001 | 03:28 | מאת: נזבורה

היי לימור, בכל פעם שאני קוראת/שומעת אמירות מהסוג הזה - משהו בי מתקומם: נכון, הטוב ביותר היה אילו יכלנו באמת להניח מאחורינו את כל הדאגות והפחדים וליהנות מהדברים היפים והקטנים של החיים. ומי מאיתנו לא רוצה בזה? אבל הצרה היא - ואת בוודאי יודעת - שמועקות זה לא משהו שאפשר לסלק בלחיצת כפתור... אנחנו הרי בני אדם ולא מחשבים....((-: וכשאדם נמצא במצוקה כלשהי, חש איזושהי מועקה, כל הדיבורים על השקדיה הפורחת והשמש הזורחת והצפרים המצייצות והרקפות המציצות מהסלע לא ממש מדברים אליו... וברגעים כאלה הוא לא זקוק להטפות מוסר אלא להיפך - לעידוד ותמיכה. כשאדם טובע - הוא זקוק קודם כל להצלה ולא להתחשבנות בנוסח "למה לא למדת לשחות?" אז אם את רוצה לתת וגם לקבל תמיכה - בבקשה. אבל אם הסיפורים כאן מפריעים לך, אם את לא רוצה או לא יכולה לתת תמיכה - אז תעשי לי (ואני מתארת לעצמי שלעוד רבים כמוני ) טובה גדולה ופשוט אל תיכנסי לפורום. כל טוב, נזבורה

29/12/2001 | 06:29 | מאת: נטע

היי נזבורה, מסכימה עם כל מילה שלך. הפורום מיועד לנתינת וקבלת תמיכה. נפלא שיש מקום כזה! שיהיה לכולנו שבוע נפלא, נטע

29/12/2001 | 07:36 | מאת: mitra

ל נזבורה היקרה,ליפעמים טחינת המים כאן עוברת כל גבול,ואין לזה שום קשר לתמיכה אני יכולה לתת לך כמה דוגמאות רק מהשבוע האחרון. ולא פעם שאלות רלונטיות לחלוטין נדחקות אחורה ביגלל "צ'טים" שאתם מנהלים. ומכיון שגם לך נזבורה יקרה יש יד ורגל ב "צ'טים" האלה,זאת תהיה חוצפה מצידך לבקש מאנשים לעשות טובה ולא להיכנס לפורום.

28/12/2001 | 23:52 | מאת: נזבורה

גליתי היי! בשעה זו את בוודאי כבר אחרי סיום הטירונות. ואני מתה לשמוע ממך הכל - את כל הטוב (שמקווה שיש ממנו הרבה), וגם את מה שפחות טוב, (שאני כמובן מקווה בשבילך שאין ממנו הרבה)... אז ספרי הכל - רק אם בא לך, כמובן... ((-: לילה טוב חמודה! נזבורה

29/12/2001 | 00:13 | מאת: יונת

גלית * * שבת שלום ! מה שלומך ואיך המרגש ? אנו כל כך מחכים שתשתפי אותנו בחוויותיך לסיום הטירונות איך עבר עליך ? , לאן שובצת ? האם את מרוצה ? ובכלל מה עובר עליך ? ובתקווה שאת הולכת בראש מורם וגאה קדימה .גם אם מאוד קשה לך .

28/12/2001 | 19:16 | מאת: פמלה גזית

אני מחפשת רופא פסיכו-פרמקולוג, או מה שנקרא בארה"ב psychopharmacologist. אני זקוקה לתרופה אנטי-דכאון והנסיון שלי בעבר לא היה מוצלח עם פסיכאטר רגיל. אני גרה באזור השפלה אבל אני מוכנה להגיע גם לאזור גוש דן או השרון אם יש מומחה בנושא. תודה מראש פמלה גזית

29/12/2001 | 19:03 | מאת: דר' עמי אבני

פמלה שלום דומני שרוב פהיסכיאטרים בארץ עונים פחות או יותר על הגדרה זו יש כמובן שמות מפורסמים יותר לא ידוע לי על מומחיות כזאת באופן רשמי בהצלחה עמי

28/12/2001 | 18:01 | מאת: צ

אני סובל מנוירוסטניה כבר 15 שנים השאלה שלי האם המחלה הזאת יכולה לגרום למוות כבר עכשיו התפתחו אצלי בעיות בלב קצב לא תקין APC-VPC EXTRASYSTOLE וכו"

29/12/2001 | 23:53 | מאת: צ

up

28/12/2001 | 00:28 | מאת: HERA

האם מישהו יודע מהי הפוביה הנפוצה ביותר?

28/12/2001 | 00:40 | מאת: ניר

נדמה לי שקלסטרופוביה ואגוראפוביה

28/12/2001 | 00:43 | מאת: HERA

חשבתי ככה, אבל אני לא בטוחה.

28/12/2001 | 22:37 | מאת: ד"ר אורן קפלן

הרה שלום אגורפוביה היא הנפוצה ביותר מבחינה אבחנתית, כלומר, יותר מ 50% מהפוביות מאובחנות כאגורפוביה. אגב, זה לא אומר מהו האחוז האמיתי באוכלוסיה. אנשים רבים סובלים מפוביות שונות ואינם פונים לטיפול, כך שהסטטיסטיקה יכולה לדווח רק על כמות האבחנות ולא כמות הסובלים מהתופעה. בברכה ד"ר אורן קפלן

27/12/2001 | 23:36 | מאת: נעמי

הרה יקרה, נראה לי שאנחנו יושבות על יד המחשב בשעות שונות וכל פעם משאירות איזה אות חיים אחת אל השנייה. אבל האמת שכייף שיש מישהו שמעלה את מצב הרוח. אני מרגישה בסדר וכבר מספר ימים שאני מרגישה שהתחושות הגופניות לא לוקחות ממני את כל תשומת הלב. אולי קצת נרגעתי אבל באמת היתה לי תקופה מלחיצה ולא נעימה ואז התחושות השתלטו על שאר הדברים. אני מקווה שאת בסדר ומתכוננת לסופשבוע נעים (אל תשכחי אם תשיה שמש, לצאת קצת להעלות את המצב רוח וסתם ליהנות ממנה). בכל אופן יקירתי, באמת תנוחי ותנסי ליהנות ממה שאפשר, אולי איזו גלידה טובה או משהו מתוק שמשפרגם הוא את ההרגשה. (נראה לי שגלידה בשמש זה שילוב מוצלח ביותר)..... אז לילה טוב, ונדבר בהמשך השבוע. (ואולי גם בסופשבוע. תרגישי טוב נעמי.

27/12/2001 | 23:41 | מאת: HERA

היי נעמי, יהיה לי סופשבוע קצת עמוס... אני מקווה שיהיה לי זמן לשמש... יש לי שאלה - מה את עושה בתקופות מלחיצות (כמו שהיתה לך), בשביל לא לתת לתחושות הלא נעימות להשתלט? אני חושבת, שבלי התחושות האלה (או לפחות צמצום שלהן) יהיה לך יותר לעבור תקופות מלחיצות... את הגלידה אני אשאיר למישהו אחר... אני מעדיפה שלא לאכול כאלה דברים... אז שיהיה לילה טוב וםופשבוע רגוע.

27/12/2001 | 19:43 | מאת: ישראל

שלום, אני עובד כמדריך של קבוצת נערים ונערות (בני 18) לקראת גיוס. לאחרונה הועלה החשש כי אחת מהנערות בקבוצה אוכלת מעט ביחס לשאר חברי הקבוצה, רזתה לאחרונה כמו כן הוסבה תשומת ליבי לכך שהיא לובשת בגדים הגדולים ממדותיה. האם מן הנתונים הללו ניתן להסיק כי קיימת הפרעת אכילה.

27/12/2001 | 22:54 | מאת: adi

ישראל, אולי כדאי להסב את תשומת ליבם של הוריה? מורים בבית הספר??? לבדוק האם היא משחקת עם האוכל??? האם היא מסתגרת ולא משתתפת בקבוצה? האם היא מגלה ירידה בלימודים??? האם היא מתלוננת שקר לה??? על כל פנים, טוב שאתה רגיש לעניין!!!! אם אתה עובד איתם במסגרת בית הספר, עדיף שתידע את האחות והיועצת. על כל פנים אני מכירה את הסיפור דרך מישהי שחלתה בזה ויצאה מהעניין. יענו לך גם בנות שצברו ניסיון. עדי

28/12/2001 | 00:16 | מאת: HERA

ישראל שלום, הנתונים שמסרת אכן מעוררים חשדות. מטעם מי הקבומה הזו? האם מקושרים אליה גורמים מתחום הנפש? או אפילו רופא כללי, בתור התחלה...

28/12/2001 | 12:52 | מאת: טלי וינברגר

ישראל שלום רב, ההתנהגות אותה אתה מתאר היא חלק מהתנהגות שעשויה להתרחש בהפרעת אכילה. אולם זה יכול להיות גם הרבה דברים אחרים. טוב מאד שאתה עם "עיניים פקוחות". להערכתי עליך לנסות להסתכל יותר על הנערה (לא רק לקבל מידע מאחרים) ולתפוס איתה שיחה כנה. פעמים רבות יש סביב הפרעת האכילה הרבה הכחשה והסתרה...כך שיש להתייחס לדבריה כ"כבדהו וחשדהו". במידה ואתה רואה שהנערה ממשיכה לרזות, עליך לשקול לערב גורמים נוספים, כמו הורים, יועצת של בית הספר וכו'. בהצלחה, טלי פרידמן

29/12/2001 | 12:53 | מאת: ישראל

תודה על המידע בכוונתי לפעול בהתאם להמלצותיך.

30/12/2001 | 23:45 | מאת: איתן

טלי שלום:)) רציתי בלי כל קשר למה שכתוב פה. להעיר את תשומת לבך לכך שרוז השאירה לך הודעה בעמוד 526 תודה איתן

27/12/2001 | 18:14 | מאת: נתן

אני סובל בתקופה האחרונה (בשנה האחרונה לסרוגין) מהתקפות חרדה שבאות לידי ביטוי בהקאה לאחר ההקאה יש לי פחד לאכול והרגשת דיכדוך (מכניס לעצמי מחשבות רעות ומתקשה להפסיק אותן) הביטחון העצמי שלי יורד (ההתקפות החרדה באות מכל מני פחדים) ניסיתי לטפל ע"י דימיון מודרך ורפלקסולוגיה ומלץ לי לנסות היפנוזה או צמחי בך או טיפול אצל פסיכולוג האם נתן לשלב את שלושתם או שמומלץ לטפל רק אצל אחד מהם או האם ישנו טיפול מומלץ אחר תודה על התשובה המהירה

27/12/2001 | 20:33 | מאת: נטע

נתן שלום, אני סבלתי קשות מהתקפי חרדה וטופלתי בכל השיטות האלטרנטיביות. פרחי בך עזרו לי כמו כוסות רוח למת, דמיון מודרך נהדר אך לא פותר את הבעיות. הפנוזה הפחידה אותי. לאחר התלבטויות קשות פניתי לפסיכיאטר וקבלתי טפול תרופתי, ואותו שלבתי בטפול פסיכולוגי. החרדות נעלמו כמעט לגמרי וחזרה אלי השלוה ושמחת החיים (בדרך כלל..), אני שמחה שהעזתי לקחת תרופה למרות שגם זה הפחיד אותי. לדעתי כדאי לך לפנות ליעוץ פסיכיאטרי טוב, לא לפני שתעשה בדיקות גופניות אצל רופא המשפחה. בהצלחה, נטע

27/12/2001 | 23:24 | מאת: HERA

נתן, אפשר לנסות כל אחת מהשיטות שכתבת. הכל תלוי בך ובדברים שבהם אתה מאמין. לא כל אחד מאמין בפרחי באך, בדיוק כמו שיש כאלה שמתנגדים לטיפול פסיכולוגי. לדעתי, ולא מהאוויר, כדאי לפנות לפסיכולוג ובמידת הצורך גם לפסיכיאטר. תרגיש טוב, HERA.

28/12/2001 | 06:21 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

שלום רב, מהמעט שניתן לנחש על הרקע - כנראה שהטיפול במקור החרדה חשוב, ולא ניתן להסתפק בהרגעה עצמית או העצמה עצמית - כפי ששתי הדרכים שניסית, מאפשרות. מומלץ שתפנה לפסיכולוג/ית בהקדם. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

28/12/2001 | 22:51 | מאת: ד"ר אורן קפלן

נתן שלום להלן תמצית של הטיפולים המקובלים בחרדה, נושא שעולה רבות בפורום. אין מניעה לשלב את השיטות שהזכרת, אם כי אינני מתמצא לעומק בשיטות האלטרנטיביות. השימוש בהיפנוזה עשוי בהחלט לעזור כחלק מטיפול פסיכולוגי. לעיתים רצוי לשלב גם טיפול תרופתי. אני מציע שתפנה לייעוץ פסיכולוגי כדי לקבל חוות דעת מדויקת יותר. ישנן גישות שונות להבנה וטיפול בחרדה. באופן כללי ישנן שתי גישות פסיכולוגיות ואחת תרופתית. כיוון חשיבה אחד הוא שהתקפי חרדה הם סימפטום המאותת על בעיה פסיכולוגית עמוקה יותר, כך שאין טעם להסיר רק את הסימפטום מאחר והבעיה האמיתית תישאר ורק תחליף צורה. נוקטי עמדה זו סבורים שיש צורך בטיפול פסיכולוגי ארוך טווח ומעמיק כדי להגיע לשורש הבעיה ורק אז התקפי החרדה יעלמו. כלומר, החרדה נובעת מגורמים רגשיים לא מודעים שיש לעבדם בטיפול. גישה פסיכולוגית אחרת טוענת שניתן להתגבר על התקפי החרדה בטיפול קוגניטיבי ממוקד וקצר מועד ולשפר על ידי כך את איכות החיים. במידה וישנה בעיה פסיכולוגית רחבה יותר ברקע רצוי לטפל בה, אבל ניתן במקביל או באופן בלתי תלוי לטפל בחרדה. גישה זו טוענת שבלא קשר לגורמים המקוריים שגרמו להתקף, ניתן ללמד את הגוף והנפש שיטות להרגעה והגברת שליטה עצמית שיביאו לפחות חשש מההתקף וירידה בהסתברות להתרחשות ההתקף. גישה זו נעזרת בטכניקות טיפוליות של הרפיה, דמיון מודרך, היפנוזה, ועוד, זאת כאמצעים להעצמת השפעתו של הטיפול הקוגניטיבי. הגישה הרפואית-תרופתית אינה מניחה בהכרח הנחות לגבי סיבות התופעה אלא יוצאת מנקודת הנחה שמסיבה כזאת או אחרת נוצר חוסר איזון כלשהו שניתן לתקנו באמצעות תרופות. באופן אישי אני דוגל בשילוב שיטות הטיפול השונות. למשל, פעמים רבות נוקטים בטיפול קוגניטיבי התנהגותי אך גם שם חשובה ההבנה העמוקה והדינמית של הנפש. באותו אופן, שילוב של טיפול בפסיכותרפיה עם טיפול תרופתי במקרה של התקפי חרדה חריפים יכול לעיתים להיות יעיל יותר מכל אחת מהשיטות בנפרד. בברכה ד"ר אורן קפלן

29/12/2001 | 02:24 | מאת: לימור

נתן שלום רב, לפני 3 שנים הייתה לי את התקפת החרדה/פאניקה הראשונה שלי,זה התחיל מתחושות שכאילו נרדם לי המוח ואח"כ עבר ללחצים במוח ואח"כ למחשבות טורדניות,לא יכולתי לתפקד . פניתי לפסיכיאטר וקיבלתי ממנו סרוסקט לטיפול בחרדות. 8 חודשים הייתי מטופלת בסרוסקט ,הייתי כאילו בן אדם חדש,אבל היה לי עודף אנרגיה,הרופא ראה שאני ממש מתחילה להתנהג כמו על סמים והחליט שזהו אין יותר כדורים לימור החלימה. הייתי אותה לימור המאושרת איזה 3 חודשיים,ואז ביום בהיר אחד שוב חרדות,פעימות לב מואצות קפיצות בלב,רעד בידיים,בחילות,צורך להקיא וכל התחושות הקיימות בעולם עברתי,אמרתי לעצמי "זהו אני לא חוזרת לפסיכיאטר לא רוצה תרופות" הלכתי לאישה מדהימה שעוסקת במודעות עצמית,היינו יושבות שעות ומדברות היא נתנה לי את הכלים לחשוב מחשבות חיוביות ,עשיתי מין נקיון לנפש. ונירפאתי. והיום אם המחשבות חוזרות לי,יש לי כבר את כל הכלים לעזור לעצמי,וזה עובר תוך כמה ימים ולפעמיים תוך כמה שעות. תלך לפי ההרגשה שלך. בהצלחה.

27/12/2001 | 17:18 | מאת: הילה

שלום! אני בחורה בת 27, ויש לי הרגשה שאולי ההעדפות שלי בתחום המיני הן לא "נורמליות". אני נשואה מזה 6 שנים. המין שאני רוצה הוא מין תקיף. לא אלים! אבל גם לא רך. אני רוצה להרגיש את הכח של בן הזוג שלי במהלך הסקס. אני לא אוהבת את המשחק המוקדם, אני רוצה ישר להגיע לת'כלס. אבל כשיש חדירה - אני לא רוצה שזה יגמר. אני נהנית מהחדירה יותר מכל השאר. אומנם כדי לגמור אני צריכה גירוי ישיר של הדגדגן, אבל ההנאה האמיתית שלי היא מהחדירה. בעלי אומר לי שזה לא נורמלי. (אני ממש אוהבת את זה שהוא אומר את זה... הרי זה נראה לו ככה כי הוא גדל עפ"י הסטיגמה שאישה אוהבת יותר את המשחק שלפני...) איך אפשר להסביר לו מה אני רוצה? כשאני אומרת לו - אז אני מקבלת את התשובה שזה לא נורמלי, ושנשים אמורות להנות ממשחק מקדים, אבל הוא לא מקשיב לי! אני לא אוהבת את המשחק הזה! אני רוצה לפעמים סקס פראי! לא רק "להתעלס"... אז בעצם, יש לי כמה שאלות: א. איך אפשר לגרום לו להבין מה בדיוק אני רוצה? ב. איך אפשר להגיע למצב שהוא יחזיק מעמד וידע לספק אותי ע"י חדירה? בעלי גומר מהר מידי לטעמי, ועד שהוא חודר, הוא מתעקש על המשחק המוקדם שמעצבן אותי, ואז כבר אין לי חשק לכלום ממילא. אנא עיזרו לי!

27/12/2001 | 23:24 | מאת: ניר

שתי כוסות בירה חצי ליטר האחת -מחוזקות ב30 אחוז רום גמאיקאני, = נמר.

28/12/2001 | 00:28 | מאת: שמעון

אתה כותב מנסיון?

28/12/2001 | 01:19 | מאת: אמיר

אין דבר כזה העדפות לא נורמליות. את אוהבת מין תקיף וזה מקובל בהחלט. נסי לשכנע את בעלך (בעדינות בכדי לא להעליבו) שיוותר על משחק מקדים. תבקשי לשנות תנוחה לתנוחה אחורית , תנוחה זו מדליקה את רוב הגברים והיא נעשת בעוצה רבה מה שיכול לספק את תאווה המין הפראית שאת מתארת. אצל נשים מסוימות גם החדירה האחורית גורמם לאורזמתה חזקה במיוחד

28/12/2001 | 06:29 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

שלום רב, התשובה הראשונה לשאלתך - היא לדבר, ולדבר, אבל לבדוק שבעלך אינו נהייה תוקפני, נעלב, או סתם נרדם... תאמרי לו ששאלתך לגבי אי-הנורמליות נבדקה, ושיש לך חותמת של כשרות נורמלית בהחלט. לגבי עניין הגמירה המהירה: ממש לא פלא, שאחרי שהות ארוטית ארוכה, העניין יגמר מהר. מומלץ לבעלך שיאמץ מהר את גישתך, דהיינו חדירה מהירה, אלא שתהיי סבלנית לפעם הראשונה או גם השנייה (תלוי בגיל, באון, בארוטיות ביניכם) - ואז הוא יוכל גם להאריך את משך החדירה, באופן הרצוי לך. ואחרון חביב: תאמרי לו ששיטתך היא חלומם הקסום של הגברים עלי אדמות, כך שיפסיק לעשת מה שהוא חושב שהחבר'ה עושים, ויעשה מה שהחבר'ה רוצים. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

28/12/2001 | 13:30 | מאת: אדריאנה

רציתי להצטרף למה שד"ר אברהם כותב ולומר לבעלך ש: הוא לא יודע להעריך מה שיש לו. אשה כמוך היא חלומו ה"רטוב " של כמעט כל גבר. אם תמשיכי הגברים באתר זה יתחילו להציע לך נישואין..........

27/12/2001 | 12:18 | מאת: איזבלה סנטודומינגו

הרה שלום אותי הספר מאוד שיעמם האם קראת אותו ומה דעתך תודה איזבלה

קניתי אותו.... הנחתי איפשהו... ואני לא זוכרת איפה... קניתי לי המון ספרים בתקופה האחרונה, ואני לא משתלטת על הערימות שנוצרו... :-) קראת את הספרים של ארווין ד. יאלום?

27/12/2001 | 15:02 | מאת: איזבלה סנטודומינגו

קראתי את ניטשה בכה ואת הספר על הפסיכולוג הקמצן שהלבישו עליו עוקץ שניהם ספרים שהקשר ביניהם לפסיכולוגיה הוא כמו הקשר בין שקספיר לדנמרק דהיינו אין קשר בין הדברים מבחינה ספרותית הספרים נחותים בהרבה מעגנון ,נאבוקוב,גארסיה מרקס ובודאי משקספיר תודה איזבלה

27/12/2001 | 10:55 | מאת: מיכל

שלום, מה ההבדל בין פסיכוטראפיה לבין פסיכודראמה? משמעות המושג, דרכי הטיפול וההבדלים בדרכי הטיפול. המליצו לי ללכת לטיפול משולב של פסיכודראמה+פסיכוטראפיה. הייתי מעוניינת לדעת האם אוכל להסתפק בטיפול פסיכוטראפי בלבד? תודה מראש, מיכל

27/12/2001 | 13:09 | מאת: גל

היי מיכל! כמי שהתנסתה בשני סוגי הטיפול, אני אישית מעדיפה את הפסיכודרמה (אם צריך לבחור בין שניהם) אבל הכי טוב באמת, כפי שכבר הציעו לך, לשלב את שני סוגי הטיפול במקביל. פסיכותרפיה, עד כמה שיצא לי להתנסות בה, היא טיפול של שיחות בלבד. (בין אם אחד על אחד ובין אם בקבוצה). בפסיכודרמה, יש לך אפשרות לבטא את הדברים בצורת המחשה תוך "משחק תפקידים" (אל תבהלי: זה לא בדיוק משחק, רק לא מצאתי דרך אחרת להגדיר את זה) ותוך שאת נותנת לעצמך הזדמנות להתמודד התמודדות ממשית עם פחדים וקונפליקטים שאת נתקלת בהם בחייך.

29/12/2001 | 21:04 | מאת: טלי וינברגר

מיכל שלום רב, פסיכותרפיה הינה: פסיכו-נפש, תרפיה-טיפול. דהיינו טיפול נפשי. זהו שם כולל לכל הטיפולים הנפשיים. פסיכודרמה היא גישת טיפול נפשי (פסיכו) בעזרת דרמה. פעמים רבות מומלץ לאנשים ללכת לטיפול לא מילולי אלא דרך יצירה והבעה (דרמה, ריקוד, אומנות, מוזיקה וכו'). ההפניה דווקא לטיפול מסוג זה עשויה להיות מסיבות שונות, כמו: קושי של המטופל להתבטא מילולית, תחושת הקלה וחיבור אל עולם האומנות לסוגיה (כולל דרמה) ועוד ועוד. לפי דבריך, הומלץ לך טיפול בדרמה. לא כתבת מי המליץ לך, ומדוע. יש למידע זה משמעות. בכל אופן, מקווה שקצת פיזרת את הערפל סביב העניין. בהצלחה, טלי פרידמן

27/12/2001 | 10:33 | מאת: יוסף

אודה באם אוכל לקבל הפניות ליועצי נישואים עם ניסיון והצלחה מוכחים

28/12/2001 | 06:34 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

פנה למייל האישי שלי, או לאתר שלי, עם מעט פרטים (כמה שורות בלבד), ומיקומך בארץ, ואנסה לסייע. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

27/12/2001 | 09:35 | מאת: מור ע

שלום לדוקטור הנכבד 1 האם טיפולים בדיכאונות מוכרים על ידי קופות החלים ואיזה מהן, אם כן איזה? מהו הטיפול המקובל והאם עדיף על ידי פסיכולוג או פסיכיאטר? 2מהי התרופה ששוקלים לתת לאבי בן ה85 zyprexa ומדוע אינה מוכרת בסל הבריאות?

29/12/2001 | 19:05 | מאת: דר' עמי אבני

מור שלום הטפולים המוכרים ככל הידוע לי הן תרופות ופסיכותרפיה ההחלטה מה מתאים (או שלוב ) לאחר הערכה מקצועית 2. זיפרקסה היא תרופה אנטי פסיכוטית עם פחות תופעות לואי היא יקרה יחסית ולכן לא רוצים לממן אותה (אני לא בטוח שבתחומים אחרים ברפואה כל כך חסכנים) בברכה עמי

27/12/2001 | 07:20 | מאת: לי

שלום לכולם, האם יש פה מישהו או מישהי שיכולה לעזור, אני מיואשת מאוד. לי

27/12/2001 | 13:13 | מאת: נטע

לי, אשמח לעזור לך. מה קורה איתך? בדיכאון? חרדה? משהו אחר? תשאלי ואני בטוחה שרבים יעזרו לך, זה המקום. כולנו נעזרים ועוזרים.

27/12/2001 | 14:03 | מאת: לי

הי נטע, תודה על ההענות, אני בדיכאון קשה, לא יודעת מה לעשות עם עצמי, כבר אין מי שיעזור לי,לא רוצה להזיק לעצמי,מיואשת, הבולמיה שלי קשה,הפסיכולוגית שלי מציבה לי גבולות שאני לא יכולה לעמוד בהם, וזה התנאי להמשך הטיפול. מה לעשות? לגמור עם החיים ודי? תעזרו לי, בבקשה - לא רוצה למות(מפחדת) תודה שאת פה.

27/12/2001 | 00:00 | מאת: ניר

מה שלום אור , ולאן הוא נעלם?

27/12/2001 | 00:47 | מאת: HERA

אני חושבת שהיתה לו איזושהי בעיה עם המחשב

27/12/2001 | 00:57 | מאת: ניר

תודה. תגידי מתי את מתעוררת ,? אם כל לילה את ישינה כ"כ מאוחר?

26/12/2001 | 23:54 | מאת: לימור

בזמן שהייתי נתונה בחרדה קשה,היו לי פעימות לב מואצות,בבדיקות התגלו צניחות קלות בלב הרופא אמר לי שזה כלום. האם זה נכון? האם זה כלום?

27/12/2001 | 00:46 | מאת: HERA

לימור, אחד מהמאפיינים של חרדה הוא פעימות לב מואצות. כל אדם שסבל מהתקפי חרדה יעיד על כך. אם את עדיין לא שקטה, וכבר לא נתונה בחרדה, גשי לעשות בדיקה חוזרת.

27/12/2001 | 23:38 | מאת: נעמי

לימור, אני מכירה את התחושה הלא נעימה הזו של פעימות לב מואצות וגם אני עשיתי בזמנו בדיקה והכל היה תקין. אז אותי זה הצליח להרגיע כי הבנתי שמזה לא יקרה לי כלום. והיום אם זה מופיע אני מנסה פחות להילחץולי זה מצליח לעזור. מקווה שעודדתי קצת את רוחך, נעמי.

28/12/2001 | 06:39 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

שלום רב, תפקידה של המערכת החושית והרגשית היא להזהיר מפני אובדן איזון, משהו שנמצא בעולם המכני בכל טרמוסטט או גלאי אש. אם הבדיקות הרפואיות הראו שאין כלום, סימן שהארוע המלחיץ נעלם. המערכת שהתריעה - היתה תקינה, וכעת, כשאין משהו מלחיץ, אין צורך לתת את הדעת על מה שהיה, אלא אם כן יש תופעות חוזרות ונשנות כאלו. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

29/12/2001 | 19:06 | מאת: דר' עמי אבני

לימור אנא סמכי על הרופא שלך אם את בספק את רשאית לפנות לרופא (פנימי לב או משפחה) נוסף בברכה עמי

26/12/2001 | 22:51 | מאת: מטופלת

מה דעתכם על הסוגיה? האם מטופל יכול לבקש ממטפל גם חיבוק פיזי בסיטואציה קשה, או שזו שבירה של גבולות? כמובן שמדובר על משהו תמים ולא מיני, חד פעמי ולא מתמשך

26/12/2001 | 23:01 | מאת: ליהי

גם אני שאלתי את עצמי את אותה שאלה לפני חצי שנה... רציתי כל כך חיבוק... היום אני לא רוצה יותר. טוב לי עם הגבולות האלו. טוב לי שאין מגע. נטו טיפול. קראתי פעם באיזהשהוא מקום שחיבוק יכול לפגוע בתהליך הטיפולי, היום אני גם יכולה לתמוך בדיעה הזאת. לא כל כך יודעת להסביר למה אבל פשוט מרגישה שזה לא הדבר הנכון לעשות. עדיף להתרכז בטיפול ולא ללכת לאיבוד בחיפוש אחר המגע האנושי אצל המטפל\ת , שכן זה מראה על משהו ששווה בדיקה בפני עצמו.., לא?... עצם העובדה שפעם זה היה חסר לי מאד והעסיק אותי מאד והיום אני ממש לא רוצה (ממש לא רוצה!) חיבוק מבהיר לי כמה שזה קשור למצב נפשי.

26/12/2001 | 23:06 | מאת: lisa

my therapist has given me a hug alot of times,and i think it just made me feel,more dependant on her,not a good thing but definatly a good feeling

26/12/2001 | 23:04 | מאת: ד"ר אורן קפלן

מ. שלום סוגיה מורכבת. בעיקרון, עדיף להימנע ממגע פיזי בין מטופל למטפל, גם אם מדובר במשהו תמים. סיבוכים תמימים, ותמימים פחות, שפורסמו צריכים לשמש סדין אדום. כדי לא להישמע מנותק מהמציאות אציין שאני מודע לכך שיש מצבים בחיים שהמגע נוצר והוא חלק ממערכת יחסים אנושית וטבעית. זה נפוץ מאוד בטיפול בילדים. בין בני אדם מבוגרים יש לעיתים לחיצת יד או טפיחה על הכתף. נראה לי שזה נתפס בד"כ פחות בעייתי כשהמטופל והמטפל בני אותו מין, בעיקר אצל נשים. במצב של משבר וצורך בחיבוק תומך עדיף עם כל הקושי שבכך, שהחיבוק יהיה נפשי/רגשי ולא פיזי. כמו בדברים אחרים הקשורים לטיפול אין תמיד צורך לעשות את הפעולה. החוויה הרגשית יכולה לשמש מקור מספיק בד"כ להכלה גם ללא המגע הפיזי. בברכה ד"ר אורן קפלן

26/12/2001 | 23:42 | מאת: ניקולט

אפשר להביע רגש חם באמצעות לחיצת יד חמה או לתת מבט עם חיוך מבין. לא כדאי לחבק או ליצור מגע פיזי שעלול להתפרש כניסיון ל..... במיוחד כשהמטופל במצב נפשי גרוע.

29/12/2001 | 21:10 | מאת: טלי וינברגר

למטופלת שלום רב, אני ממליצה לך לקרוא את הספר:"יחסים מקבילים" של אלי זומר. זה עשוי לספק לך תשובה מסויימת, ועם זאת להעלות שאלות רבות נוספות לגבי האספקטים השונים של מגע פיזי בתוך סיטואציה טיפולית. בברכה, טלי פרידמן

האם מישהו מהצוות המיקצועי פה מוכן להתייחס לדברים המזעזעים ששודרו שם..? בחיים לא חשבתי שאפשר לשלול בצורה כל כך ברוטאלית את זכויותיו הבסיסיות של בן אדם..! איך אפשר להסביר התנהגות כזאת של פסיכיאטרים? את קלות הדעת והפזיזות שבה מחליטים לאשפז בכפייה בן אדם, בלי לבדוק כלום, האם יש בסיס לחשדות, לטענות שמופנות כלפיו! ככה פתאום ביום בהיר אחד לקוחים בן אדם, קורעים אותו מהמציאות שבה חי, לוקחים ממנו את תעודת הזהות שלו ומעלילים עליו עלילות וסיפורי זוועה על לא עוול בכפו. ככה בכזאת קלות קובעים שבן אדם חולה נפש??? בכזאת קלות הורסים לבן אדם את כל מה שבנה? את כל חייו? אפילו את הראש שלו, ככה מפוצצים לו את הגוף בתרופות אנטיפסיכוטיות שיגרמו לו נזק בלתי הפיך ?... ככה?רק על סמך משהו שמישהו אמר??? ואני, נאיבית שכמותי... חשבתי שזה רק בסרטים.... היום בדיעבד אני שמחה שכשהייתי בדיכאון- לא הסכמתי ללכת לשום פסיכיאטר. בדיעבד.. אחרי התוכנית, אני אומרת לעצמי.. מי יודע.. אולי ביום מהימים היו מחליטים שאני מסוכנת לציבור ולעצמי והיו מאשפזים אותי בכפייה, ומזייפים מסמכים שיעידו על אישפוזים שלא היו ולא נבראו! מה אני אגיד לכם! אני פשוט מזועזעת מהמדינה הזאת! מהמדיניות המוזרה ומהקלות שבה נופלות החלטות הרות אסון! ולמי שבכלל לא מבין על מה אני מדברת.. תבררו מתי שידור חוזר! ותצפו! כדי לדעת איזה חלאות יש בעולם! אנשים שמנצלים את הסמכות שניתנה להם (שוטרים רופאים ופסיכיאטרים) לרעה! ועושים מעשים איומים! כדי שתדעו להיזהר וכדי שתדעו שאתם אף פעם לא יכולים לדעת מתי יחליטו שאתם "לא נורמאלים"\ אלימים\ מסוכנים וכיו"ב... סתם ככה.. כי למישהו ככה התחשק. מ ז ע ז ע !

ליהי אני מציע לא להביך לחינם את אנשי הצוות. גם אם הם מודעים שתופעות כאלה מתרחשות וכולם מודעים לכך שהם מתרחשות לא יתייחסו באופן כנה בגלל קולגיאליות ובמילים פשוטות אחד מכסה את התחת של השני. אבל את יודעת מה לא פייר להאשים רק את הפסיכיאטרים. גם בבתי חולים רגילים מתרחשות תופעות איומות שמטואטאות מתחת לשטיח ( כמובן לצד מתן טיפול רפואי הוגן ). המדינה הזו רקובה איפה שאת לא נוגע הכל רקוב. לא ארחיב כי חבל על הזמן. ראיתי פעמיים במו עיני איך אנשים נפטרים בגלל פאשלות של רופאים. ולמשפחות מסרו ....סליחה לא יכול להמשיך לתאר משראיתי. אגב לדוד שלי קרה מקרה דומה . האו סבל מדכאון קל. הזמינו אותו להאשפז ודחפו לו תרופות אניטיפסיכוטיות או אנטידיכאוניות חזקות . בקיצור האבחנה היתה מוטעת והוא ניצל הודות לחושיה החדים של דודתי שאיכשהו הצליחה ללחלצו מציפורני הפסיכיאטרים והבחור החלים לגמרי ללא תרופות האבחנה פשוט היתה מוטעת !!!!!

אני מאד מעריכה פה את אנשי הצוות ודווקא בגלל זה מענינת אותי תגובתם. לגבי מה שכתבת על בתי החולים, אני מסכימה איתך במיליון אחוז, אבל עדיין.. לראות איך לוקחים בן אדם בן שלושים, בריא לגמרי, בעל מפעל, קצין חי"ר במילואים, בעל תואר ראשון במדעי המדינה- פשוט לוקחים ומעוותים לו את הכל . פשוט הורסים לו את החיים.. ולמה? בגלל שחברתו לשעבר התקשרה לפסיכיאטר שלו ואמרה לו שיש לו נשק (ברישיון כמובן) ושהוא מסוכן לציבור ולעצמו??? ככה בקלות? אם אני אחליט שאני רוצה להרוס למישהו את החיים אני פשוט אתקשר לפסיכיאטר ואספר לו מה בראש שלי..? זה ממש ביזיון! בכלל יש משהו מאד חולה בבסיס המדינה הזאת! חולה מאד! ומסריח!

27/12/2001 | 11:24 | מאת: דקל

ליהי היקרה, צר לי על הזעזוע שלך, ויותר מכך צר לי שלא מספיק אנשים מודעים למצב הבלתי נסבל הקיים במערכת הפסיכיאטרית, וגילו זאת לראשונה ( אולי ... ) בצפיה בסרט בערוץ 8 הבעייתיות הינה בעיקר במישורים הבאים: 1. הקלות הבלתי נסבלת של האשפוז הכפוי 2. התנאים המזעזעים והמחפירים בבתי החולים הפסיכיאטרים, כולל תנאים אובייקטיביים של תנאי האשפוז, וכולל בעיקר היחס של הצוות הרפואי האטום, האדיש, וכנראה השחוק. מה שגורם לכך, שלא רק שלא עוזרים לאנשים במצוקה כפי שהיו אמורים, אלא, הם גורמים למאושפזים ( מרצון או בכפייה ) להחמרה במצבם ולטראומה לכל החיים. 3. העדר מסגרות הולמות לטיפול באנשים לאחר השחרור מאשפוז 4. הסטיגמה !!! כל אנשי בריאות הנפש כל הזמן מעודדים אנשים לפנות לקבלת עזרה נפשית, וטוענים שאין בכך כל בושה ( מה שנכון ), ושזה לא יפריע להם בהמשך החיים ( לא נכון !!! ), וזה בזמן שמי שפנה למסגרת טיפולית ציבורית ( בניגוד לפרטית ) מקבל תווית של חולה נפש לכל החיים, ובהמשך החיים שלו, בכל מיני נסיבות ( למשל: צבא, תעסוקה ), יצוץ הענין הזה שיש לו "עבר פסיכיאטרי", זה קורה הלכה למעשה, ומי שטוען אחרת משקר ! מי שאושפז, או טופל אצל גורם ציבורי צריך אח"כ כל החיים "להוכיח שאין לו אחות" !!! את מוזמנת להכנס לפורום "כפיה פסיכיאטרית" ( 319) ב- "תפוז" ולהיווכח במו עינייך בנכונות הנאמר כאן. בברכה, דקל

27/12/2001 | 13:30 | מאת: מאיר

ועכשיו אל תתנפלו עלי: חישבו רגע לפני שאתם מגיבים מהבטן ומהמותן!!!! לצד הטיפול המסור של חלק מאנשי צוות הפסיכיאטריה . חלק מהחוסים \מאושפזים עוברים התעללות מינית . חלקם מאשני צוות סוטים. רק לפני שנה הופיע כתה בידיעות בעניין אח בבית חולים פסיכיאטרי שהיה מכריח מטופלות לבצע בו מין אורלי ( בבית חולים פסיכיאטרי במרכז הארץ ). במרכז לבריאות הנפש בבאר שבע נתגלה תופעה שכוחות עזר ביצעו דווקא מעשה מגומה בגר. היו מגרות אותו עד שהגיע לזקפה והיו לועגות לו. המנהל האדמיניסטרטיבי דאז היה גונב מצרכים מהיו מיועדים לחולי נפש והמאושפזים הגיעוחמצב של חרפת רעב. תופעה יותר מכוערת היא מעשי האונס בין החולים לבים עצמם ( מבין אלה שלא אבדו את הדחף המיני בשל צריכת התרופות ). כאן אין לבוא בטענות למאושפזים עצמם מסיבות מובנות אלא לאנשי הצוות הרפואי שככל הנראה בשל שחיקה אינם מפקחים כראוי מעלים עין ממעשי האונס. משאינו מתמצא בתופעה עדיף שלא יגיב ויצא להגנת המערכת המושחתת הזאת!!! לא שאני מונע בעדכם להגיב אלא שבאופן טבעי כמנגנון הגנה יש לנו לעתים נטיה לגונן כדי לא להתמודד באופן ישיר עם התופעה !! מדוב רבמעשים חמורים שיש סביבם קשר של שתיקה( כמו משכבי זכר בכפייה בבתי הכלא). החוסים בבתי חולים פסיכיאטרים משוללי זכויות יסוד אזרחיות. ושמגיני המוסר והצדק למראית עין יטענו שהכל כשורה. אכן אנחנו מדינת העולם השלישי בהרבה מובנים. רק שבמדינות העולם השלישי כולם יודעים שהשחיתות חוגגת . אצלנו הכל כאילו... מערבי.... כאילו תקין. אני יודע שהנושא מגעיל . אבל מדובר בתופעה חיה וקיימת !!!

27/12/2001 | 15:00 | מאת: HERA

מאיר, אני מסכימה איתך! המצב היום הוא, שברגע שאתה מאושפז המילה שלך כבר לא שווה כלום. בסה"כ למי מאמינים? לאיש צוות או ל"אדם שאינו מודע למעשיו"? אין כמעט מי שידבר בשמם של חולי הנפש, או המאושפזים... הקולות שכן קיימים לזכותם מעטים מדי. לאחרונה דווקא היתה בארץ התעוררות לקראת מודעות לאישפוז כפוי, אבל זה דעך מהר מאוד. מי שצריך להיות עירני למצב, אלו המשפחות של המאושפזים (כל זמן שהן לא אחראיות לאישפוז מסיבות של נקמה...)... אבל גם בהן משטים אנשי הצוות... הדבר היחיד שיש לי לכתוב ושמצדד במערכת הוא, שבכל זאת מדובר בעבודה שוחקת, עם אוכלוסיה לא קלה. זה לא מצדיק אף-אחד מהמעשים שתארת, אבל נותן נקודת זכות אחת לצוותים המקצועיים (?).

אני לא מופתע...הייתי גם בסרט הזה אולי עכשו תבינו למה אני כועס על כל העולם כי אני מכיר הרבה סיפורים מסריחים כאלו ממש "תיקים באפילה"

27/12/2001 | 21:26 | מאת: איתן

אור ברוך החוזר:) לצערי אתה צודק מאוד. בכל מקום בכל דבר שתיגע בו במדינה הזאת השחיתות הזילות בחיי אדם הביזיון ויש לזה עוד רשימה ארוכה. ואני כועס כמוך לפחות אם לא יותר. כי אני חונכתי על ערכים על אהבת המדינה. ומה שאני רואה כיום. ההגדרה ביזיון קטנה מאוד מאוד בהשווה לזה. לפני כמה שנים. אביב גפן כתב שיר שניקרא "עכשיו מעונן" ושם הוא כתב "אנחנו דור מזוין" אני זוכר איך ניסו כל הזמן לשנות את זה ל "אנחנו דור מצוין" וקיללו אותו ואמרו שהוא לא יודע על מה הוא מדבר בשירים שלו. אני מוכן להסכים שהוא מכוער. ושהקול שלו לא משהו. אבל לשירים שלו יש הרבה תוכן ומשמעות. ואם אתה שואל מה המשמעות??? פשוט תיסתכל מסביבך על הנוער על המישטרה (אם ראית ערוץ 8), בחדשות של היום. אפילו איך מרביצים למבוגרים לילדים, סמים תאונות ועוד. תגיד לי מי צריך אויבים אם אנחנו עושים את העבודה יותר טוב מהם. איתן

לדעתי יש קצת קטרזיס בינכם לגבי העוולות שנגרמות במערכת הפסכיאטרית בארץ. אולי בנורבגיה יותר טוב אך ברור שכל הבעיה של מחלות הנפש הגדרתם והטיפול הוא רק בחיתוליו לעומת הטיפול במחלות אחרות. אני מאמינה כי 90% מהפסכיאטרים כוונתם טובה ואם תקשיבו להרצאות של הטובים מהם, גם הם מציינים כי הבנת הטיפול בנפש היא רק בראשית וזה אחד האתגרים של המאה 21. לגבי המקרה הספציפי של אישפוז בכפייה בעקבות תלונה- הרי ברור שצריך להיות במערכת גורם שתוכל להתלונן על מעשים קיצוניים לדוגמא אלימות קשה וכו'. צריך להבין כי לגורם הציבורי( פסכיאטר מחוזי) יש שיקול דעת ע"פ נתונים שנמסרים לו וע"פ הכלים שאיפשר לו המחוקק ולעיתים יש טעויות מצערות. גם אני חוששת נראה לי כמו כל אחד אחר מכח הזרוע אך זה בכל תחומי החיים לרבות המערכת הרפואית משטרה צבא וכו'. לדעתכם המצב יותר טוב בחו"ל ? יש לתת את הדעת על הכלים שניתנו לפסכיאטר המחוזי בחוק והיו לא מספר ראיונות עם פסיכטרים בכירים שביקשו שילקח מהם הצורך להחליט החלטות כאלו גם במקרי חרום. דעו לכם כי יש להפריד בין הנסיון האישי של כל אחד לבין הסתכלות על המערכת בכללותה. רוצים לשנות להשפיע להציע? כתבו מכתבים לנוגעים בדבר הקימו עמותה נוספת השומרת על זכויות חולה הנפש ( כיום לדעתי יש כבר כמעט עשרה כאלו) בברכה - מחכה לשמוע על הצעות ורעיונות חדשים

27/12/2001 | 22:05 | מאת: שמעון לוי

כולם זונות

רות, כמו בכל דבר - גם לנושא הזה אין רק צד אחד. השאלה היא, מהו הצד הדומיננטי? מה רואים יותר? האם מקרה אחד של פסיכיאטר פזיז ואדם פגוע מפצה על 2 מקרים "נכונים"? נכון, תחום הנפש ממשיך להתפתח מאז שפרויד התעסק בזה לראשונה. זה מסוג הדברים, שתמיד ימשיכו להתפתח - אין גבול לגילויים. אבל צריך לזכור את האדם הקטן (והסובל בד"כ) שתקוע מול מערכת... וכמו כל מערכת - גם פה העניינים זזים לפי ניירת.

27/12/2001 | 23:52 | מאת: מאיר

צפיתי שיהיה לכם קשה להתמודד עם העובדות. צפיתי שיקומו מגיני המימסד שבעצם מגוננים על עצמם (עדיף להתעלם שאנחנו חיים במציאות קשה ). רותי: על מנת לשמור על איזון ....בידקי בעצמך באופן מעמיק ורחב מה הפרופיל המקצועי והאישי של הרופא שפונה להתמחות בפסיכיאטריה בהשוואה לארצות הברית ( אני מדבר על הפסיכיאטר הממוצע ). אם אין לך רצון להתעמק אז אני אומר לך : רובם הם רופאים שלא התקבלו להתמחויות אחרות !!! בידקי ,תבררי האם אני סתם משתלח בתת קבוצה של ציבור... או אולי טענותי מבוססים . בדקי... קצת קשה להתמודד עם המציאות.. למען האמת מפחיד. ( הערה : שוב אמרתי רובם ולא כולם ). בשרות הסדיר תפקדתי כחובש לקחתי בעצמי חייל שנכנס למצב פסיכוטי ( אני חחייל בן 19 היתי צריך חהליט על האבחנה אבל זה כבר סיפור אחר). לא אפרט יתר על המידה את השתלשלות העניינים..מבית החולים בצפת הפנו אותנו לרמבם ומשם לבית חולים פסיכיאטרי. סופו של דבר שכלוא אותי בבית החולים יחד עם החייל הפסיכוטי והחייל. מזל ששלקחתי את הנושא בהומור. הטענה שלהם היתה שהיו צריכים להחליט מי החולה מבין שלשתנו. זה היה תאטרון של האבסורד אם כי קצת מפחיד. ישבתי במחלקה הסגורה כשעתיים. עובדת הנקיון עשתה דיאגנוזה לבחור ( כאילו). אחד מהחולים סיפר לי שבעבר נהג לאנוס אבל החלים....( ????!!!!!). אם לא היתי לוקח בהומור את העניין...זה היה יכול להיות טראומה רצינית עבורי,העובדה שישבתי שם עם הנהג וצחקנו וגוננו אחד על השני עזר לי. לא יודע איך היתי מרגיש באם היתי נקלע לסיטואציה הזו לבד.

29/12/2001 | 19:11 | מאת: דר' עמי אבני

לפני הרבה שנים היתי רופא תורן מ במיון הגיע אדם שבדיקה הפסיכאטרית שלו היתה לא נעימה אולם ללא שום ממצא ברור נועצתי בעוד פסיכאטר בכיר שהסכים עמי התקשרה משפחה שנשמעה אמינה שספרה שמצבו שונה מהרגיל ושבמצב דומה בעבר שרף את ביתו לאחר התלבטות - שוחרר לביתו כמה ימים אחרי זה אושפז לאחר ששרף את ביתו אין לי ספק שישנם אשפוזים מיותרים אני לא בטוח שתמיד הדילמות הן פשוטות כל כך דומני שיש הרבה יותר מעצרי שווא על ידי המשטרה ועל ידי בתי המשפט (לא שזה מצדיק) בברכה עמי

31/12/2001 | 15:49 | מאת: דקל

שלום וברכה, אם שמת לב, אף אחד לא הגיב להודעה שלי, אשמח לדעת מה אתה מסיק מכך ? אולי כל אחד שקוע עד מעל הראש בבעייה הפרטית שלו, ולא ממש מעניין אותו הבעיות של אחים לצרה, ולא ממש מעניין אותו להתגייס למשהו מעבר לבועה הפרטית שלו, כמה זה אופייני לחברה שאנו חיים בה שאין בה כל ערבות הדדית !!! אני מצפה לתגובה עניינית שלך לבעיות שפירטתי בהודעה שלי. בברכה, דקל

26/12/2001 | 18:48 | מאת: ר

בגיל 16 עברתי ניסיון לאונס ע"י חבר קרוב , בעקבות הדבר עברתי ללמוד בבית ספר אחר לאחר שנהייתי חולה לתקופה ממושכת ( חום כ 38 מעלות שלא ירד ) , בעקבות כל הסיפור לדעתי זה בעקבות הסיפור , התפתחה אצלי בולימיה שנמשכת עד היום גיל 25 , אני אדם שמתפקד בצורה נורמלית בחברה , עובדת ולומדת .למרות הכל אני מרגישה שקשה לי להתמודד עם דברים ואף ניסיתי להיגמל מהבולימיה , הלכתי לטיפול פסיכולוגי כ 2 פגישות והחלטתי להפסיק כי לא נראה לי הסיפור קשה לי לשפוך את הלב בפני אדם ואז נגמר הזמן וצריך לשמור דברים לפעם אחרת . האם לדעתך ניתן להתגבר לבד על הדברים ? איך אפשר להגיע לטיפול לדבר על דברים כל כך כואבים ולסיים ולהמשיך בשבוע הבא ? תעזרו לי !!!

26/12/2001 | 20:11 | מאת: אנסטסיה

קודם כל אני מצטערת מאד לשמוע שנאלצת לעבור כזו טראומה קשה. תקיפה מינית היא טראומה רצינית ויש להתייחס אליה בשיא הרצינות והעדינות. אני מצטערת שנאלצת לסבול כל כך הרבה ואני מחזקת אותך על כל מה שאת מתמודדת איתו בחוזקה ועל הרצון לפנות לטיפול כי זהו הצעד הנכון. אני לא יודעת אם אפשר להתמודד עם כזה דבר לבד אבל לדעתי לא או לפחות אין צורך בכך. טיפול רק יכול לעזור והרבה אז למה לא? גם אני התלבטתי בהתחלה לגבי מסגרת הטיפול. היה לי קשה לדבר על דברים כואבים ולצאת בסוף השעה. אני רוצה שתדעי שיש לכך גם יתרונות כי העבודה הטיפולית האמיתית לא נעשית רק בשעה הטיפולית הזו אלא במשך כל השבוע כשאת חושבת ומעבדת עם עצמך את התהליכים ואת מה שלמדת על עצמך בטיפול. זה נותן זמן למחשבה, הבנה, עיבוד בין הפגישות. חוץ מזה, אם המצב קשה יותר ואת צריכה יותר תמיכה תמיד אפשר להתחיל ממסגרת טיפולית של פעמיים בשבוע. כל הנושאים האלה חשובים מאד וצריכים לדון בהם בהתחלת הטיפול. המסגרת הטיפולית היא הבסיס להצלחת הטיפול וחשוב לדבר על כל החששות האלה. אני מאחלת לך שתמצאי מטפל טוב ותתגברי במהרה על כל הכאב שנגרם לך. בהצלחה.

26/12/2001 | 20:52 | מאת: adi.

שלום לאנונימית, אל תשמרי את זה בבטן!!!!! את יכולה בתור התחלה לפנות לארגוני נשים, לקו החם שלהם (1202), לפנות לער"ן, מרכזי סיוע לתקיפה מינית. חשוב שתדעי שאפשר לעזור לך!!!!! עדי

29/12/2001 | 21:19 | מאת: טלי וינברגר

ר שלום רב, איזה מסכת חיים קשה ומורכבת עברת, ובכל זאת היום את מתפקדת, עובדת ולומדת. את ללא ספק בחורה אמיצה עם הרבה מאד כוח רצון, ויותר מכך, רצון לחיים. אולם פצעי העבר קיימים בתוכך. הם לא נעלמים. וכמו שאת מספרת, הכל לכאורה תקין, בסדר, את לומדת ועובדת, אבל פיתחת הפרעת אכילה מסוג בולימיה. אז הכל לא ממש בסדר, לא לגמרי תקין. את מספרת על הקושי שקיים בטיפול, שצריך "לשמור" הכל משבוע לשבוע. זה קצת מזכיר לי את הבעיה בבולימיה, הקושי לשמור את האוכל בתוך הבטן, ולדעת להפסיק לאכול כששבעים... אבל אפשר ללכת לטיפול של יותר מפעם בשבוע, הכל בהתאם למה שאת רוצה, זקוקה, בתיאום עם מה שהמטפל/ת חושב/ת לגבי זה. קשה מאד להתמודד עם הכל לבד. נכון, הצלחת להתגבר על המון מכשולים וטראומות מהעבר, אבל רישומיהן עדיין נותרו בך. אני ממליצה לך בחום לחזור לטיפול, ויחד עם המטפל/ת לעבור את המסע המייגע לא אחת, אך הכרחי, להתגבר באמת על העבר, ולדעת להתמודד טוב יותר עם ההווה, וכל זה...למען העתיד. בהצלחה, טלי פרידמן

26/12/2001 | 18:31 | מאת: רוזמרי

האם יתכן שהמציאות שלנו היא בעצם חלום שנחלם על ידי פרפר. אולי אנחנו כלל לא קיימים אלא כתוצר של תת ההכרה של אותו פרפר בעת החלימה ???? כי אם זה נכון היקרה כשהפרפר יתעורר ?

26/12/2001 | 18:33 | מאת: תינוק

על פי הנתונים שבידי מדובר בחוצן ולא בפרפר.

26/12/2001 | 18:37 | מאת: ניצב אפללו

אנית לפי הנסיון שלי חושב שאתם מדברים לא לעניין. אדם יכול לחום על פרפר.פרפר לא הוא יצור נחות בסולם האבולוציוני אינו יכול לחלום את המציאות שלנו על אף שאין ביכולתי להוכיח זאת באופן אמפירי. אבלל ככל נראה לי שההשערה הינה בילתי רלוונטית וקלוקלת.

26/12/2001 | 18:57 | מאת: מריה דה לה שמאטע

חברה הצנזורה פועלת בפורום הזה. תוך מספר שעות אתם תעלמו יחד עם הפרפר החלום והתפוח וכל התיחסויותכם בנדון. משטר הסקוריטאטה פועל במלוא המרץ. ראו את הלינץ שעשו פה לערבי האינטלקטואלים הגדולים... שומרי המוסר והתכנים המקובלים.. גועל נפש

26/12/2001 | 23:28 | מאת: טטיאנה

מריה דה לה שמעטס, האם את סתם מתלוצצת או שחסרים לך בגדים?????? יש לי מעיל ושמלה למסור לך. רק שיוסי לא ימחוק לנו.............

27/12/2001 | 00:32 | מאת: HERA

המציאות שלנו יכולה להיות כל-כך הרבה דברים... וכמו שאומרים הסינים... אולי אנחנו חלום של פרפר... או שהפרפר או חלום שלנו.

26/12/2001 | 16:19 | מאת: ניק

שלום ! בויכוח עקיף שהתעורר ביני לבין קבוצת דיון מסויימת הועלתה השאלה האם יחסו של מטפל (פסיכולוג) מושפע מדעותיו האישיות ועריכיו שמביא איתו מהחיים. אודה לאנשי הצוות אם יוכלו לחוות את דעתם האישית בנושא, וכן להפנותני לאתרים ומאמרים בנושא. תודה מראש בברכה, ניק

26/12/2001 | 16:52 | מאת: נעה חן

ניק יקר ! דעה אישית בלבד: מטפל הוא ראשית בן-אדם כלומר בני-אדם שונים מניבים מטפלים שונים. אף אחד לא הולך לטיפול אצל רובוט. אם מטפל מכיר ומקבל את הקושיות איתן אתה מגיע לטיפול הרי זה יתרום יותר מאשר מטפל שערכיו אינם מאפשרים זאת. מטפלים עברו ועוברים טיפול בעצמם כדי להיות מודעים לתגובות הסוביקטיביות כלפי מטופלים אך יש לכך גבול כי הם אחרי הכל בני אדם. לכל אדם (כולל מטפלים) יש דעות קדומות וההבדל בין מטפל עירני ומקצועי למטפל עצלן הוא המודעות לדעות הסוביקטביות וניטרולן כדי לא לפגוע בתהליך הטיפול. לראייה: מטפלים בעלי ערכים נלוזים לפעמים עושים מעשה ושוכבים עם מטופל/מטופלת למרות שזה לא לעניין. יש ספר בעברית על יחסי מטפל-מטופל אותו תוכל למצא בכל חנות ספרים בארץ, בברכה, נעה חן.

אני לא מדבר מבחינת דיעבד. אלא מבחינת לכתחילה בברכה ניק

26/12/2001 | 20:32 | מאת: חגית

קרא את הספר "סערת נפש" בהוצאת קשת

ניק, המטפל מושפע מהערכים והדעות של עצמו. אבל מטפל טוב צריך לדעת להפריד בין זה, לבין מכלול הדברים שהמטופל מביא ומייצג. מטפל שלא יודע לעשות את ההפרדה, יוצר למעשה "מטופל בדמותו הוא"... ואז לא הושגה שום מטרה. במידה ולמטפל יש ספקות, הוא אמור לפנות להדרכה.

29/12/2001 | 19:13 | מאת: דר' עמי אבני

ניק שלום לדעתי ללא ספק השאלה היא איך זה מתערב בטפול - כמה לטובה כמה לרעה, כמה ניתן ללמוד מזה בברכה עמי

29/12/2001 | 21:27 | מאת: טלי וינברגר

ניק שלום רב, מטפל הוא ראשית כל בן אדם. בן אדם עם מחשבות, רגשות, ערכים וכו'. אמנם במהלך טיפול המטפל מנטרל את עצמו (באופן ריגשי) במובן מסויים, כדי לפנות למטופל את כל המרחב, אולם המרחב הטיפולי הזה מורכב הן מהמטפל והן מהמטופל. המטפל ללא ספק מביא עימו אל חדר הטיפול ואל המרחב הטיפולי את עצמו, כולל דעותיו, רגשותיו וכו'. העניין הוא שהמטפל אמור להיות מודע לכל אלו, ולהיות עם "היד על הדופק" כך שמערכת אמונותיו ודעותיו לא תתפוס מקום בחדר הטיפול, אלא דווקא אלו של המטופל. אני יודעת שתשובתי מבולבלת מעט, אך אם תרצה להבין יותר, חפש חומר על פסיכותרפיה אינטרסובייקטיבית. בגישת טיפול זו האמונה העיקרית היא שקיימים שני אנשים בתוך המרחב הטיפולי: המטפל והמטול, ויש השפעה הדדית ביניהם. ישנן גישות אחרות הסותרות גישה זו...אבל אני חושבת שזו הגישה שמתאימה לשאלתך. בברכה, טלי פרידמן

26/12/2001 | 15:00 | מאת: נעמי

הרה יקרה, לא הספקתי לחזור אלייך אתמול, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם. אז מה זאת אומרת מכינה חומרים ללחם? נכון יש מכשיר שמכין את הבלילה של הלחם אבל זו עדיין התעסקות לא? בכל אופן אני בטוחה שהלחם כבר מוכן ושאפילו נהנית ממנו. אני שמחה שחשבת לצאת קצת לשמש, יצאת בסוף? כי זה פשוט מנקה קצת ת'ראש. בכל אופן אני מקווה שמצב רוחך מרומם יותר היום ונדבר בערב. צ'או בנתיים, נעמי.

26/12/2001 | 15:50 | מאת: HERA

נעמי, על תקחי ללב את ההודעה של "איתן" - זה לא הוא כתב (אני מקווה), אלא מישהו שמנסה לפגוע בו ובאחרים. האופי לחם של היום לא מצריכים התעסקות בכלל, למרות שההתעסקות במטבח היא תרפיה מצויינת בשבילי - אני מוציאה הרבה אגרסיות; הכל מרגיז אותי, אבל אני יוצאת משם סחוטה לגמרי (נפשית), ככה שאחרי זה אני יודעת שיהיה לי קצת שקט בראש לזמן מה... מצב-הרוח שלי לא ברור... אני מניחה שהוא יתייצב יותר לקראת הערב (לא יודעת אם לטוב או לרע), כי זה תלוי במשהו חיצוני... איך את מסתדרת עם כל ה"צרות" שהגוף עושה לך? המצב השתפר קצת?

26/12/2001 | 14:51 | מאת: מיטל

אפשר לקבל מידע על ההפרעה הנ"ל? תודה!

26/12/2001 | 15:45 | מאת: HERA

מיטל, יש הסתייגות רבה מצד הצוות המקצועי של הפורום לגבי הגדרות כאלה... אנסה לכתוב לך בקצרה מעט על ההפרעה: בעבר נטו לייחס אותה (מתבטא בשמה) על הגבול שבין נוירוזה לפסיכוזה. היום יש פחות הסכמה בנושא, כי הוכח שהרבה אנשים שלקו בפסיכוזה לא סבלו מהפרעה גבולית, והרבה "גבוליים" לא לקו בפסיכוזה. בין המאפיינים של ההפרעה תמצאי - וזה החשוב שביניהם - פחד מנטישה אמיתית או מדומיינת. יש דפוס לא יציב ביחסים הבינאישיים. התנהגויות של פגיעה עצמית והרס עצמי. יש עוד מאפיינים, כגון תחושה כרונית של ריקנות ושיעמום. בכל מקרה, הדעות לגבי אבחנות האישיות למיניהן חלוקות. נאמר לך שיש לך הפרעה גבולית?

26/12/2001 | 16:20 | מאת: שלומי

להרה: כמה שאלות: א: את כותבת: "פחד מנטישה" , איזה נטישה ? נטישה של מערכת יחסים עם מישהו או נטישה של מקצוע ? או נטישה של דרך בחיים (למשל חוזרים בתשובה או יוצאים בשאלה) או נטישה של מקום לטובת מקום חדש או שמא הכוונה לכל הדברים ביחד ??????? ב: לבור שכמוני , מה הכוונה: "על הגבול שבין נוירוזה לפסיכוזה" . מה זה נוירוזה ? מה זה פסיכוזה ? תודה על זמנך היקר ותשומת הלב.

29/12/2001 | 21:29 | מאת: טלי וינברגר

מיטל שלום רב, יש מידע רב ברשת, גם בעברית. חפשי במנועי החיפוש borderline personality ואני משוכנעת שתקבלי הרבה מידע... בברכה, טלי פרידמן

26/12/2001 | 12:47 | מאת: Minnie Mouse

שלום לכל משתתפי הפורום יש לי שאלה כללית שאולי תפתור לי בעיה אישית איך יודעים שצריך ללכת לטיפול פסיכולוגי הרי לכל אחד יש בעיות מצבי רוח תקופות רעות יותר או פחות מתי הוא הרגע שיודעים שצריך הכוונה מקצועית. קראתי מס' דפים לאחור (בפורום) וראיתי אנשים שיודעים ו או רוצים תרופות מאין האינפורמציה מתי הרגע שנותנים תרופה אני מבינה מהפורום שזה נעשה מאוד שכיח. אשמח לתגובות מקצועיות או מניסיון אישי. תודה, מיני

26/12/2001 | 13:52 | מאת: מאריה ביאטריס פואנטס

שלום לך כאשר את חשה מצוקה כלשהי עלייך לזכור שני דברים עיקריים 1. בשלב הראשון של פניה לטיפולים עלייך להוריד מסדר היום פניה לפסיכולוג/ית פרטי/ית שכן את עלולה לשפוך ים של כסף ולהישאר עם הבעיה. 2. יש אנשים שבשל סטיגמה נמנעים מלפנות לפסיכיאטר לכן את יכולה לפנות לפסיכיאטר ללא חשש. כדי שלא להסתבך בהוצאות כבדות ומיותרות הרי עצתי. א ) אם את חברת מכבי את יכולה לפנות לגורם בקופה המטפל בבריאות הנפש ולקבל ממנו הכוונה . את ההכוונה תוכלי לקבל מרופא המשפחה או ממכבי ללא הפסקה 1700505353 ב )אם את לא חברת מכבי בררי בסניף או אצל רופא המשפחה אודות פניה לפסיכיאטר או פסיכולוג של הקופה תודה מאריה ביאטריס

26/12/2001 | 14:04 | מאת: יונת

נתת לה עצות שלדעת רבים הן לא נכונות . לפנות לפסיכולוג פרטי אומנם עולה כסף וזה לא ים , זאת היא פרנסתו , ולמה שהיא תישאר עם הבעיה ? לרבים הבעיות נפתרו או עזרו . דבר נוסף היא לא ביקשה את הטכניקה איך להגיע לפסיכולג לטיפול והיכן למצוא אותם . להזכירך היא שאלה איך יודעים אם צריך טיפול ?

26/12/2001 | 15:55 | מאת: HERA

מיני, כשהבעיות ומצבי הרוח הרעים נמשכים תקופה מסויימת, ולא גורמים להרעה מתמשכת באורח החיים, אין חובה ללכת לטיפול (למרות שזה אפשרי). הצורך בטיפול מתעורר, בד"כ, כאשר האדם מרגיש שהוא תקוע באיזשהו מקום, או כשחיי היום-יום מאבדים את הטעם. מעבר לכך, פנייה לטיפול יכולה להתרחש גם כשסתם רוצים לעשות קצת סדר פנימי. בקיצור, אין משהו מוגדר שמונע הליכה לטיפול... התרפות הן סיפור אחר... רק פסיכיאטר רשאי לרשום אותן, וגם זה רק במקרים ששיחות לא מועילות, או שצריך משהו שיהיה "גג" עד שהטיפול הפסיכולוגי ייכנס למסלול.

26/12/2001 | 16:14 | מאת: שלומי

למיני, את נורא צודקת. לכולנו יש מצבי רוח ודכאונות, מי פחות ומי יותר. לגבי שאלתך הספציפית נראה לי שהזמן להחליט על עזרה מקצועית היא כאשר חיי היום יום נפגעים. או בעבודה או בתפקוד השוטף עם הסובבים אותך. בן הזוג, ילדים , הורים וכל מערכת יחסים אחרת אשר מאד חשובה לך אבל את חשה שהיא נהרסת ושיש לך חלק בזה. האם הצלחתי להבהיר את הנקודה ? לגבי פסיכולוג או פסיכיאטר, נדמה לי שקודם הולכים לייעוץ פסיכולוגי ולא לפסיכיאטר. בהצלחה.

26/12/2001 | 22:40 | מאת: סטודנטית לע"ס

כמו שכולם כאן אמרו, יש סיבות רבות שמובילות להחלטה לפנות לטיפול. זה לאו דוקא מצב שמערכות יחסים עם אחרים נפגעות, כמו שאמר שלומי, אלא יותר שאת עצמך חשה צורך במקור עזרה חיצוני. כשיש איזשהו מצב אקוטי שמפריע למהלך החיים, כשרוצים להתייעץ, כשחשים צורך במסגרת תומכת, מגוננת, עוטפת, כשרוצים לברר דברים לא פתורים וכו'. אני מניחה שאם העלית כאן את השאלה, זה מן הסתם משהו שאת חושבת עליו ולכן אם יש אפשרות (מבחינה טכנית, כלכלית, רגשית וכו') לדעתי שווה לנסות. חשוב כמובן לברר עם עצמך קודם מה המטרה שלך בפניה, מה את רוצה לקבל ולאן את רוצה להגיע, כדי שיהיה קל יותר לבחור את המטפל המתאים. בהצלחה!

אני בת 29, נשואה ועובדת, ללא ילדים. יש תקופות בהן אני מדוכדכת (גם ללא שינוי מיוחד בנסיבות) ו/או נתקפת בקנאה כלפי בן זוגי, אעפ"י שברור לי שאין לכך אחיזה במציאות. לעיתים אני חשה שאיני יכולה לשלוט בנטיה שלי להרוס את הדברים הטובים שיש לי וזה מסב גם לי וגם לסביבתי סבל לא קטן. יש לציין שהייתי בטיפול אצל פסיכולוג במשך כתשע שנים (לא בגלל בעיה ממוקדת אחת) והטיפול קידם אותי. היום אני כמעט שנתיים לאחר הטיפול, הבעיה הזו נותרה בעינה. ברצוני לשאול מה הייתם ממליצים לי לעשות. האם כדאי לנסות לפנות לפסיכיאטר במטרה לקבל טיפול תרופתי (בסרוקסט או בדומיו)? מה הן התוצאות/תופעות הלואי של כדורים מעין אלה? האם הם אינם מותירים זכר אם מפסיקים ליטול אותם? בתודה מראש, נינה.

26/12/2001 | 13:58 | מאת: אדריאנה ארבולדה

נינה שלום לי התרופות עשו רק טוב מניסיוני אפשר לדון בטיפול פסיכולוגי רק אחרי שבוחנים את ההשפעה של טיפול תרופתי כי חלק גדול מבעיות הדחק נעלם בשנה הראשונה לטיפול התרופתי תודה אדריאנה

נינה, הכי טוב זה טיפול מקביל, גם פסיכיאטר וגם פסיכולוג... אחד יהיה אוזן קשבת והשני ירשום תרופות - במידת הצורך בלבד!!!

29/12/2001 | 19:14 | מאת: דר' עמי אבני

נינה שלום ניתן עקרונית להעזר בתרופות (גם בטפול קוגניטיבי) אין תופועת לואי ידועות לאחר הפסקת הטפול בהצלחה עמי

26/12/2001 | 09:49 | מאת: שלומי

לאיתן , הרה, וכל יתר החברים המשתתפים בפורום, רציתי להגיב לגבי כל הנושא של תוכן ההודעות בפורום ומחיקות ושאר מרעין בישין. נדמה לי שקצת חרגנו. מדוע צריך להתייחס בחומרה כה רבה אם מישהו סוטה מהנושא המרכזי של הפורום וכותב על מזג האויר ? אם זה רק פה ושם, איני חושב שצריך להיות כה מחמיר כמו שאיתן כתב. לגבי התכתובת שהחלה ביני לבין אחמד, כנראה שלא ראיתי את המשך העץ ולאן זה התפתח כי אני נכנס לפורום רק בשעות היום (כשהוא מאד לא אקטיבי) ורוב חברי הפורום נכנסים אליו בשעות הערב והלילה. אז אם אמנם מישהו כתב דברים פוגעים ומעליבים וקללות, גם אני הליברלי הגדול מסכים שאכן צריך למחוק. לפגוע במישהו אף פעם אין צידוק. מצד שלישי, בא נאמר שלאחמד מאד כואב והוא חש מאויים ומנוצל בגלל היותו ערבי , מדוע אין זה לגיטימי לשפוך את לבו בדיוק כמו אחד אחר שיש לו חרדות כי אמא שלו סיפרה לו הנזל וגרטל כשהיה קטן וזה השפיע עליו ?? ואם יום אחד מטריד אותי משהו פוליטי שלא קשור לפסיכולוגיה, מה האסון הגדול אם אני מעלה אותו כאן בפורום ? חברה, זה כולה הודעה בפורום !! לא צריך להסחף, מי שלא מעניין אותו הנושא, שידלג עליו ! למשל אתמול דברו על כך שלא נתנו לעראפאת להגיע למיסה. ועלה בדעתי שזה מוזר כי הוא מוסלמי אז למה הוא רוצה ללכת למיסה נוצרית ? אז חשבתי לשלוח הודעה בפורום ולשאול אם מישהו יודע משהו על כך . אז זה היה נורא כל כך ? או למשל ביום שלאחרי התאבדותו של רובי שפירא, זה זעזע הרבה אנשים. אז כתבו כאן כל מיני תגובות עליו ועל הפועל חיפה וזה לא היה אקדמי ופסיכולוגי טהור ! אז מה ? מה על כל הודעה נתחיל לנתח כמה היא רלוונטית לפורום וכמה לא ? עיזבו, תנו לאנשים להתבטא בכיף , בחופשיות , על כל מה שרק בא להם . גם לזה הפורום נועד , לדעתי. כמובן, שוב , בגבולות הטעם הטוב. אם מישהו כל חמש דקות ישלח משהו בלתי רלוונטי לחלוטין, זה יתחיל לשעמם ולהרגיז אבל מפעם לפעם ??? ילה, כתבתי מגילה, לא התכוונתי אבל אקווה שהובנתי כראוי . שיהיה לכולכם ולכל עם ישראל, יום שקט ונעים ומוצלח !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

26/12/2001 | 12:20 | מאת: איתן

שלומי. אני מסכים איתך שניתן לחרוג קצת מהנושאים של הפורם. כתבתי לך שאני עושה את זה בעצמי. הבעיה היא שיש גורמים או דעות שמקפיצות פה חלק מהאנשים. וגורמים להמולה וטעם רע לאנשים. כשמישהו מגיע והוא לא היה כאן אף פעם בפורם. ורואה את המריבות הקללות והגידופים. זה מרתיע. לכן אם כל הכבוד זה לא המקום. גם "שיחות" ארוכות מידי מזיזות את הבעיות שאנשים כותבים אחורה. וזה מרגיז ובצדק חלק מהאנשים. אי אפשר למנוע לגמרי שיחות פרטיות. כי הרי זה פורם פסיכולוגיה ולא רק פסיכיאטריה. שעוסקת ברובה בתרופות. ולפעמים מישהו מגיע אם מצב רוח בדאון. ואז עושים לו קצת שמח:) אבל שוב צריך להשתדל מאוד לקצר. ולא לגרום למהומות. ואחד מהדברים העיקריים שגורמים לזה זה פוליטיקה. והחלק האחר. זה מטרידים למיניהם. שניכנסים ומתחזים לאנשים פה. כמו שמישהו עשה התחזה בשמי בדיוק לפני יומיים. וקראת בטח את שאר הדברים במה שכתבתי קודם. אז אני מקוה שהבנת את נקודת המבט שלי בסה"כ אין לי שום דבר אישי נגדך או נגד מישהו אחר. איתן

26/12/2001 | 13:13 | מאת: יונת

איתן היי ! כל מה שאמרת לא סותר את מה ששלומי אומר ובעצם אולי אתם חושבים אותו הדבר רק אומרים בניסוח אחר . ואני חושבת שהפוליטיקה והעיניינים המדיניים מוציאים מהדעת הרבה אנשים ובעיקר הבעיות הכלכליות , וא יש כאלה שמרגישים צורך לשחרר מהרגשותיהם ותיסכוליהם אחרת הם יתפוצצו וזה בהחלט לגיטימי ובמקום הנכון , רק לא בקללות ולא בשפה בוטה או מעליבה ויוסי רוסמן בעצמו כתב שהוא מחק רק את הקללות ושפת הכתיבה הבוטה שאחמד השתמש בה בהתחלה . אף אחד לא חושב שהוא לא יכול לכתוב את שעל כואב לו בליבו בגלל שהוא ערבי . תקנו אותי אם אני טועה . אני מכירה כמה ערבים שהלוואי יהיו כמוהם כמה יהודים .

26/12/2001 | 15:37 | מאת: HERA

שלומי, תסכים איתי, שהתגובות שאחמד היה מקבל היו שונות מעט אם הוא היה מציג את ההרגשה האישית שלו לנוכח אירועים או מצבים מסויימים... קשה להגיב כשההודעות שלו כל-כך גורפות ומכילות המון עניינים. נכון שאפשר לדלג על זה, כמו שציינת, אבל זה קל לקרוא את הצער והכאב האישיים שלו בין השורות. קצת יותר קשה להגיב מבלי ליפול למלכודת של ויכוח פוליטי או משהו כזה... ניסיתי לעשות את זה, וקיבלתי תגובה שאני לא מספיק מבינה... אני יודעת שאני לא יכולה להבין הכל כל הזמן, אבל האם הסטייה שלי מהפוליטיקה, והתייחסות לדברים קצת יותר ספציפיים שגויה?

26/12/2001 | 16:04 | מאת: שלומי

לא, להיפך. אני חושב שצדקת. ברגע שהוא סוטה ומתחיל להכליל ולהשמיץ , אפשר להפסיק להתייחס אליו ותאמיני לי, הוא מהר מאד יפסיק להכנס לפורום. לא צריך למחוק הודעות, מספיק שלא מתייחסים. הרבה חוסן וחוזק ואושר לך ולכל הסובבים אותך !!

26/12/2001 | 08:20 | מאת: אמא מודאגת

למי לפנות ואיך לעזור ??? בחור רגיל עובד, חרוץ, יוצא עם בנות הם מטורפות עליו והוא עליהם - הכל רגיל ? אחת לתקופה - נתקף בתשוקה לנעול נעלי עקב נשיות - שיתף אותי בסודו לפני כשנה המצב מחמיר ולאחרונה יש בו רצון עז לצאת לרחוב בלבוש אשה ונעול במגפי אשה - מה לעשות ???

26/12/2001 | 09:55 | מאת: שלומי

שיצא. מה איכפת לך ? ממה את חוששת ? שיגידו עליו שהוא קוקו ? אז שיתחפש טוב טוב עד כדי כך שאף אחד לא יכיר אותו !! ואולי אחרי שיעשה זאת פעם פעמיים ויראה שזה לא מי יודע מה מהנה, לא יצטרך זאת יותר.

26/12/2001 | 10:17 | מאת: אמא מודאגת

תודה על תגובתך, הצטרפתי לפורום רק היום - מכאן שלא מכירה את הכללים וגם עד כמה פורום זה יכול לתת לי כיוון למוצא מהבעיה - וזאת בעיה - הבן מבקש עזרה - כי זה לא פשוט וגם לא נרמלי - לצאת לרחוב זה טוב - זה ליברלי אך מה הלאה, זו תוית לכל החיים - זו בעיה נפשית שצריך לפתור ע"י מומחים - אנא הפנה אותנו אליהם.

26/12/2001 | 10:38 | מאת: Jacki

איך אתה יודע אם הוא יהנה מזה או לא? זה לא שהוא פשוט צריך להתנסות כדגי להיווכח בעובדה הזו, יכול להיות שזה ימצא חן בעיניו:-)

26/12/2001 | 13:49 | מאת: נעה חן

שלום, כתבת שהוא בן 29 ושהוא סובל. ממה הוא סובל בדיוק ? האם זה מהתשוקה הזו שנראת לו מוזרה והוא חושב שהוא לא נורמלי ולכן מלקה עצמו בביקורת קשה או מתגובות הרחוב שכוללות צחוק ולעג ? לפעמים זה דבר שבא והולך ולפעמים זה נשאר וזה לא נורא. הרבה גברים שהם הטרוסקסואלים לחלוטין אוהבים ללבוש בגדי נשים. הם כמובן עושים זאת בהחבא כי החברה מגבילה אותם. טוב לדעת שאת אוהבת אותו ומקבלת אותו כמו שהוא, זה מונע ממנו התמודדויות לא נעימות. על כל פנים: איך שלא יוגדר המצב שלו, דעי לך שזו לא חייבת להיות בעייה ודבר שני: מה שהוא לא יהיה - יש עוד הרבה כמוהו בארץ. כולם נראים נורמלים ורגילים אבל זו אשלייה ברחוב. בין ארבע קירות החיים חזקים יותר מכל דמיון. ואיך אומר פתגם: "צריך קצת מכל דבר כדי ליצור עולם מגוון". אם תרצי להתייעץ, אני מוסיפה כאן טלפון של מרכז לזהות מינית: 036850917 לשוחח עם ד"ר אילנה ברגר שמטפלת בכל הקשת הגדולה שכוללת כל-כך הרבה סוגים של אנשים. לימי שחושב שהחלוקה הינה להטרוסקסואלים, גייז וטרנסקסואלים נכונה הפתעה גדולה - יש עוד הרבה אפורים באמצע והכל מותר כל אנשים מקיימים את רצונם ותחושותיהם מבלי לפגוע באחרים. אומלל מי שמדכא עצמו כי חיים רק פעם אחת. אני אינני אילנה אלא מכירה אותה כמטופלת שלה, שוחחי עם ד"ר ברגר, היא מאוד נחמדה ובעלת נסיון של שנים, הפגשי איתה וספרי איך היה. בברכה, נעה חן.

26/12/2001 | 16:23 | מאת: אמא מודאגת

נעה יקרה הרבה הרבה תודה, נתת לי בדיוק מה שחיפשתי !

26/12/2001 | 22:49 | מאת: ליליאן

נועה את נשמה. אבל יש לי הרגשה שהאמא היא מתחזה שעושה מאיתנו צחוק. יום טוב-ליליאן.

26/12/2001 | 03:12 | מאת: תינוק

היי ליפני כ שבוע ראיתי צילחת מעופפת עב"מ....... וליפני כ 20 שנה ראיתי 3 חוצנים גמדים... מה זה אומר????? אני רציני ביותר.... תודה....

26/12/2001 | 06:43 | מאת: דני

גם אני בהתחלה חשבתי שאני משוגע . אבל החוצנים חטפו אותי והכריחו אותי לקיים יחסי מין עם 70 בטולות, חזרתי הביתה עייף.

26/12/2001 | 09:52 | מאת: שלומי

עייף אך מרוצה .....

26/12/2001 | 01:43 | מאת: HERA

מהו הדבק שמאחה את הקרעים? שמחבר הכל מספיק חזק, כדי שלא תהיה התפוררות בכעס הבא? לילה טוב לכולם, אני חושבת שאני צריכה לישון על זה...

26/12/2001 | 08:24 | מאת: מוניקה אגודלו

HERA שלום אצלי קוראים לדבר הזה סרוקסט וטגרטול שמאפשר להפעיל את השכל הישר

26/12/2001 | 10:55 | מאת: Jacki

רעיון טוב. אני יכולה לתמוך בכך בצורה חלקית, אתה לא חושב שסרוקסט, אחרי כל זה שהוא די מפעיל את השכל הישר, הוא די מונע מ"להרגיש"?! מצד שני אני אומרת, במצבים שהרגש פועל יתר על המידה, ולפעמים משתלט וקורע מבפנים, סרוקסט מתאים.

26/12/2001 | 15:29 | מאת: HERA

בשלב זה של חיי, תרופות הן מחוץ לתחום :-)) אבל תודה על ההצעה.

26/12/2001 | 17:10 | מאת: נעה חן

הי, אני אספר איך טיפלתי בכעס שלי: עברתי תהליך יסודי של הבנת הכעס וירידה לשורשים שלו. הכעס היה מופנה כלפי הוריי, כלפי שניהם. במשך שנים רבות פשוט כעסתי בלי סוף וכמובן שזה חסם את כל יחסינו. אנני יודעת אם לסוג כזה של כעס הכוונה, במידה וכן: אני חתרתי ולמדתי על ילדותם של הוריי כדי ללמוד ולהבין מהן הסיבות שהפכו אותם למבוגרים בעלי התנהגות כזו. היות והם היו ילדים בזמן השואה, קראתי ספרים בנושא וגם שוחחתי איתם. הכרות איתם וילדותם תרמה לי הרבה הבנה. לאח"כ מכן, ללא השתדלות מצידי, הכעס וההתמרמרות הפכו לחמלה. כשיש הבנה, אי אפשר יותר לכעוס. התהלים היה ארוך והיה רווי כאב אבל היה שווה כל רגע ורגע. היום אנחנו ביחסים טובים וזה שווה המון. זה עובד לי בהרבה מקרים. זה לא אומר שזה עובד לי בכל מקרה עם אנשים אחרים. כשאני כועסת על אדם, אני משתדלת להבין מה הטריגר שהקפיץ אותי, מה בדיוק התניע אצלי כעס שמקורו לרוב עלבון או תסכול. אני משתמשת בזה כ"מראה", "ציון דרך" שמצביע על משהו אצלי ולכן נמצאת כל הזמן בתהליך של גדילה, זה לא תמיד פשוט. לפעמים, אני מבינה שכעסתי בגלל קנאה שהרגשתי וזה לא תמיד נעים להודות בפני עצמי שפשוט קנאתי. אבל גם מיזה אפשר להרוויח: אם הרגשתי קנאה, זה אומר שמשהו בחיים שלי לא עובד ובעצם קבלתי הזדמנות ו"תאורה" על מצב אצלי שדורש תיקון ואני מתקנת. באילו כלים אני משתמשת: * כותבת במחברת, תוך כדי השצף-קצף הכתיבה, דברים מתבהרים ואני נרגעת. * עושה אמבטיה עם מוסיקה נעימה, זה מרגיע מאוד. * משתדלת לא להשפריץ את הכעס על הסביבה, בייחוד אם הם רק במקרה שם. לאף אחד לא מגיע לקבל נתזי עצים גם אם בא לי לחטוב כרגע. האמן לי, יותר קל להזהר מאשר להתנצל אח"כ. שני דברים נוספים: 1) יש ספרים בנושא, לך וחפש את "החוש השביעי" שמדבר גם על כעס. יש ספרים נוספים. 2) בשעת כעס, לך למראה והבט איך אתה נראה, אתה תקבל שוק מהפנים המעוותות שלך. 3) בזמן כעס אל תהיה עסוק בלהיות "צודק" אלא נסה להבין ותלמד עוד משהו על עצמך 4) ויש לזכור שיש גם סתם כעסים כמו אדיוט שחותך בכביש ומסכן אותי. אותו אני לא "מנסה" להבין ולנתח. את זה אני רואה כפשוטו כמשמעו: הוא סתם אדיוט ומקווה שלא יפגע באף-אחד !! 5) ואחרון: כעס הוא חלק מה LIFE , והוא זמני כמו כל דבר. תרשום על דברים שמרגיזים אותך ותקרא את בעוד חודשים מספר ותראה כמה הכעסים הללו היו מוגזמים ומיותרים. בברכת מצב-רוח טוב, נעה חן

27/12/2001 | 00:17 | מאת: HERA

נעה, אין ספק שזיהוי ראשוני של מקור הכעס מהווה פריצת דרך. הכעס שלי הוא כמו "ישות" נוספת... לרוב אין משהו צפוי שמעורר אותו, ומי שסופגת בסוף את התוצאות זו אני... אני לא אוהכת לכעוס סתם על אנשים (מלבד הפעמים שמגיע להם - וגם אז אני נושאת בתוצאות, אבל זה סיפור אחר...). אין לי, כמו במקרה שלך, אובייקט/ים מוגדר/ים לכעס. לא היתה לי ילדות יוצאת דופן. אני לא נושאת בתוכי משקעים נגד ההורים שלי (למרות שאולי יש דברים לא מודעים). בעבר כתבתי לי דברים במחברת... כבר המון זמן שאני לא כותבת. קרו דברים שעצרו אותי, ואח"כ כבר בכלל לא הייתי מסוגלת לחזור לכתיבה. תודה על הכל.

26/12/2001 | 17:17 | מאת: נעה חן

הי, אני אספר איך טיפלתי בכעס שלי: עברתי תהליך יסודי של הבנת הכעס וירידה לשורשים שלו. הכעס היה מופנה כלפי הוריי, כלפי שניהם. במשך שנים רבות פשוט כעסתי בלי סוף וכמובן שזה חסם את כל יחסינו. אנני יודעת אם לסוג כזה של כעס הכוונה, במידה וכן: אני חתרתי ולמדתי על ילדותם של הוריי כדי ללמוד ולהבין מהן הסיבות שהפכו אותם למבוגרים בעלי התנהגות כזו. היות והם היו ילדים בזמן השואה, קראתי ספרים בנושא וגם שוחחתי איתם. הכרות איתם וילדותם תרמה לי הרבה הבנה. לאח"כ מכן, ללא השתדלות מצידי, הכעס וההתמרמרות הפכו לחמלה. כשיש הבנה, אי אפשר יותר לכעוס. התהלים היה ארוך והיה רווי כאב אבל היה שווה כל רגע ורגע. היום אנחנו ביחסים טובים וזה שווה המון. זה עובד לי בהרבה מקרים. זה לא אומר שזה עובד לי בכל מקרה עם אנשים אחרים. כשאני כועסת על אדם, אני משתדלת להבין מה הטריגר שהקפיץ אותי, מה בדיוק התניע אצלי כעס שמקורו לרוב עלבון או תסכול. אני משתמשת בזה כ"מראה", "ציון דרך" שמצביע על משהו אצלי ולכן נמצאת כל הזמן בתהליך של גדילה, זה לא תמיד פשוט. לפעמים, אני מבינה שכעסתי בגלל קנאה שהרגשתי וזה לא תמיד נעים להודות בפני עצמי שפשוט קנאתי. אבל גם מיזה אפשר להרוויח: אם הרגשתי קנאה, זה אומר שמשהו בחיים שלי לא עובד ובעצם קבלתי הזדמנות ו"תאורה" על מצב אצלי שדורש תיקון ואני מתקנת. באילו כלים אני משתמשת: * כותבת במחברת, תוך כדי השצף-קצף הכתיבה, דברים מתבהרים ואני נרגעת. * עושה אמבטיה עם מוסיקה נעימה, זה מרגיע מאוד. * משתדלת לא להשפריץ את הכעס על הסביבה, בייחוד אם הם רק במקרה שם. לאף אחד לא מגיע לקבל נתזי עצים גם אם בא לי לחטוב כרגע. האמן לי, יותר קל להזהר מאשר להתנצל אח"כ. שני דברים נוספים: 1) יש ספרים בנושא, לך וחפש את "החוש השביעי" שמדבר גם על כעס. יש ספרים נוספים. 2) בשעת כעס, לך למראה והבט איך אתה נראה, אתה תקבל שוק מהפנים המעוותות שלך. 3) בזמן כעס אל תהיה עסוק בלהיות "צודק" אלא נסה להבין ותלמד עוד משהו על עצמך 4) ויש לזכור שיש גם סתם כעסים כמו אדיוט שחותך בכביש ומסכן אותי. אותו אני לא "מנסה" להבין ולנתח. את זה אני רואה כפשוטו כמשמעו: הוא סתם אדיוט ומקווה שלא יפגע באף-אחד !! 5) ואחרון: כעס הוא חלק מה LIFE , והוא זמני כמו כל דבר. תרשום על דברים שמרגיזים אותך ותקרא את בעוד חודשים מספר ותראה כמה הכעסים הללו היו מוגזמים ומיותרים. בברכת מצב-רוח טוב, נעה חן

25/12/2001 | 23:12 | מאת: אחמד

שלומי אחי תודה על הערתך. אני רגיל למחיקות כאזרח סוג ב' במדינה הזאת אני רגיל למשטר הדיכוי והביזוי ( אל תדאג המודעה הזאת תיכף תמחק). ההאפליה שך הערבים אינה מכוונת ואינה נובעת מרשעות. מקורה בחרדות קיומיות עמוקות של היהודים הישראלים. אבל ישנה הפחיה אחרת ממנה סובלים גם ערבים ויהודים ולה אנחנו לא מודעים בגלל שאמצעי התקורת מהפנטים אותנו ובעקיפים ומונעים מבעדנו להיות מחוברים למציאות. בשנת 48 כשמיטה הבחורים שלכם נלחמו בחזית ואנחנו נטבחנו וברחנו על נפשני ישבו על הברזים ( הכספיים) של המדינה קומץ של משפחות של משפחות שגנבו את כספי התרומות שהגיעו מחו"ל וכספים ציבוריים אחרים ( מידע זו לא מופיע בספרי ההסטוריה אבל כל הסוריון רצני מדע לנכונותו). אותן משפחות מחזיקים ב % 90 של ההון במידנה . המדינה משרתת אותם, הן קונות ומוכרות חברי כנסת שמקדמים את האינטרסים שלהן ( תאמין לי ידע בדוק ) . גם התתתקציב החדש מיועד לסייע להן . המיליונים שנחסכים על חשבון נכים, תושבי הנגב, נשים מוכות, ילדים בפנימיות ,סטודנטים ,זקנים, עולים חדשים עובדרים מהאוצר לכיסים שלהן ומשם לחשבונות לשוויץ. ישנה בריחה של הון מתמדת מהמדינה לח"ול . כסף מהמיסים הנגבים משכירים המרוויחים את לחמם ביושר. אני לא אציין את שמו כדי לא להסתבך אבל ישנו קבלן מוכר אפס מאופס שעשה את הונו מכסף ציבורי ועכשיו מגלגל מילירדים בחו"ל. אז אתה מבין אחי כל העסק הזה של סכסוך יהודים וערבים הוא מפוברק. בגדול רוב היהודים לא שונאים ערבים ותן לערבים תנאים ותקווה לילדיהם ותראה והעסק ירגע . אבל מה המצב הבטחוני המתוח משרת את הנבלות , בחסות החשיכה של אימה ממשיכים לרוקן את הקןפה הציבורית על חשבון המקופחים. ומי אלה המתאבדים הערבים? פסיכים שמרוב יאוש ושנאה מוכנים לקחת אחרים לעולם האמת. הם מפגרים לא קטנים מופעלים על ידי בעלי הון פלסטינאים . החמאס בולשיט הכל משחק מתוכנן. ואם נדבר על מגזרים דפורים ראה מה קורה עם הנשים בארץ יהודיות וערביות. הו אזרחיות סוג ב' כפי שאמר ג'ון לנון ז"ל ... הנשים הן הכושי של העולם.... עובדות קשה, הן אוביקט מיני אמצעי לשיווק מוצרים, מיבאים אותן ממולדבה ישר למכוני ליווי, ואלה שחיות חיים רגילים עול טיפול בילדים והבעל נופל על כתפיהן. אני ערבי פמיניסט ושמאלני. נמאס לי מהזיוף הזה מהגזענות. ישנה גזענות כלפי השונה...נכה, עולה חדש...פועל זר...הומו\לסבי... . באם היה ניתן להעלות על מוקד לא מעט אנשים חמומי מוח מוסתים על ידי מערכת הדיכוי המשרתת את בעלי ההון . כפי שאמרו הרומאים בעת העתיקה .. לחם ושעשעועים ... להרגעת העם. אנחנו נטחנים בגלגלי השיניים של המצוקה הכלכלית והבטחונית והחארות מגלגלים מיליונים. חלקם אפילו כבר לא מתגוררים בארץ אלא בארה"ב ומשיכים לגלגל את הכסף שנגנב מהמסכנים. אני יודע במדינות ערב המצב גרוע יותר. את מי זה מעניין...אני נולדתי כאן לא שונא אף אחד רוצה ליות בשקט ושאחרים יחיו בשקט. איך הגעתי לדעות קיצוניות... מהמחיקות של יוסי רוסמן. הוא עושה את מלאכתו נאמנה אבל המעשה שלו העלה בי אסוציציות של המחיקות של המודעות על ידי המומסד באמצעות זרועות התמנון שלו. מוחקים לנו את החיים ואנוחנו הופכים לרובוטים מתוכנתים לחשוב בדרך מסוימת לאהוד דברים מסוימים לשנוא. אגב באם פסיכיאטר מעיין בהודעתי זו דע לך : אני לא סובל מפרנויה תחשוב מדוע אתה חושב שאני פרנויד אולי אתה משליך אלי את חוסר יכולתך להתמודד עם המציאות המכוערת הזו. אל תמדוד אותי באמצעות הסרגל של הדי.א.ס. אמ 4 . מה יש אתה מופתע שערבי מהגליל יכול להבים בפסיכיאטריה. אתם גם חלק ממערכת הדיכוי באמצעות הכדורים המסמים. אתם חלק ממערכת הדיכוי ללא כדורים אנשים היו מתחרפנים עולים על באריקדות ושורפים את הבאסטיליה.!!!! תחיי האחווה בין העמים תחיי החופש. חברה צאו מהבאזה והדכאון. חלקכם בחרדה ודיכאון היות ולא עומדים בציפיות שהוחדרו לתודעתכם על ידי הגורמים האינטרסנטים בחברת השפע המנוהלת על ידי בעלי ההון. להיות מדוכא וחרד בגלל שלא מגיעים להישגים מקצועיים, לימודיים או כלכליים?? לא חבל?? תראו משקורה הצערכת הקאפיטליסטית קורסת בעולם. תעריכו את עצמכם .. בגלל המעשים שלכם, בגלל מערכת הערכים בה אתם מחזיקים ולא בגלל ההישגים ( גם להשיג בן בת זוג נעשה בדרך שמשיגים מוצר). תאהבו את עצמכם . יהיה אלוהים איתכם ...אהובי הלוואי ותרגישו טוב וכל משאלותיכן יתגשמו... תהיו בריאים ושלווים. באהבה אחמד איש שלום

25/12/2001 | 23:25 | מאת: אחמד

תוספת : מקווה שאף אחד לא יפגע . כתבתי משכתבתי מהבטן ..מהכאב הפנימי המצטבר...ממקום של יאוש והשפלה וללא רצון לפגוע לזולת.

26/12/2001 | 00:24 | מאת: איתן

אחמד אם כל הכבוד לדעות ולמחשבות הפוליטיות שלך ואני מדגיש הפוליטיות . זה לא המקום!!!! כאן זה פסיכולוגיה ופסיכיאטריה ולא פוליטיקה!!! יש פורמים רבים ואחרים בשביל זה. אם תמשיך לגרום להתססה בפורם. אני אבקש באופן אישי למחוק את מה שלא רלוונטי לפורם וזה יהיה אחד מהם איתן

26/12/2001 | 00:19 | מאת: HERA

אחמד, יכול להיות שמה שאתה כותב נכון - מהשורה הראשונה ועד האחרונה... אני יכולה להבין את הכאב והפגיעה שלך. אבל אני מעדיפה שלא להרחיב את התשובה, כי זה לא פורום פוליטי... ואני לא הייתי רוצה שהוא יהיה כזה... אני מסכימה איתך ב- 100%, שיש לציבור בעיה עם מיעוטים בכל אשר הם - עולים חדשים, חריגים, ערבים וכו'... אני לא חושבת שאפשר להאשים מישהו בזה, כי זה מאפיין את האנושות כולה. תיסע להסתובב בין השבטים באפריקה (לא הממוסחרים) ויסתכלו עליך בעין עקומה. למעשה, העלת בו נושא שקשור בכלל לסוצויולוגיה. כי לכל תרבות קשה לקבל תרבות שונה ממנה. וככל שהתרבות מתקדמת, ונעשית נאורה יותר, ככה יותר קשה לקבל חריגות מהנורמה.

26/12/2001 | 00:23 | מאת: ניקולט

לאחמד שלום, תרשה לי "להידחף" לתכתובת בינך לבין שלומי ולהעיר כמה הערות שבאות מהלב ולא מתכוונות לפגוע או להקניט. מה בסך הכל קרה???? יוסי מחק את התכתובת ביניכם - וכאשר שלומי שואל אותו לסיבת המחיקה הוא עונה תשובה לעניין. ואתה - מגיב בחוסר פרופורציה ומוציא מהלב דברים שאתה מאמין בהם והם כואבים לך מאוד אבל אין קשר בינם לבין המחיקה. אחמד יקר, זכותך להאמין ,לכאוב וגם להרגיש מושפל החיים בכלל לא קלים אבל תנסה להפריד בין הזעם שלך לבין מה שקרה פה באמת. רק בריאות --- ניקולטוש

26/12/2001 | 01:38 | מאת: HERA

ניקולט - לפעמים הגבולות בין פגיעה אחת לאחרת מטשטשים...

25/12/2001 | 22:46 | מאת: ילד בערך

אני קורבן אונס ותקיפות מיניות בילדות וגם בשנים האחרונות אני עכשיו בן 25 אני חחולה כבר המון זמן יש לי כביכול דלקת ביד ובאוזניים ויש לי סממני שפעת אבל אני לא חולה באמת הרופאים לא מצאו אצלי אף פחלה ועשו לי כבר את כל הבדיקות האפשריות מה יש לי?

25/12/2001 | 22:53 | מאת: ד"ר אורן קפלן

י. שלום אני מציע שתפנה בהקדם לייעוץ פסיכולוגי, הוא חשוב גם בלי קשר למחלות התוקפות אותך בגלל האירועים הטראומתיים שעברת ובמיוחד מאחר שמדובר באירועים שחזרו על עצמם מספר פעמים. יתכן שיש לדבר קשר למחלות אבל ניתן בייעוץ במסגרת הפורום לומר לך באמת ממה אתה סובל. לעיתים הגוף מדבר במקום הנפש אבל צריך לבדוק את ההשערה הזו בצורה רצינית ומעמיקה בייעוץ שאינו וירטואלי. בברכה ד"ר אורן קפלן

25/12/2001 | 21:49 | מאת: פנינה

למה מתכוונים שאומרים "מיטטיה"?

26/12/2001 | 10:02 | מאת: שלומי

מה את מתכוונת "אומרים", מי אומר ? הפסיכיאטרים ? \ תרחיבי, מה היה כל המשפט ?

25/12/2001 | 19:19 | מאת: אבלין

אני עוד צמעט בצבא- ממש אוטוטו מה שנקרא! מה עליי לעשות? כי פשוט אנשים מטרידים אותי שבצבא מתפשטים לגמרי לפני 3 רופאי נשים שהם בנים וללא אמא ואבא! זה מפחיד! 2) אילו בדיקות עוברת נערה לפני גיוס? זה נורא כואב?

25/12/2001 | 19:28 | מאת: ליהי

שלא יספרו לך שטויות! את בסך הכל נשארת עם לבוש תחתון (כמו בגד ים ), למשך חמש דקות בדיוק, ובודקים אותך רופא וחיילת. (אצל בנים זה קצת אחרת...). לא עושים שום בדיקה חודרנית, בטח שלא בדיקה גניקולוגית (אסור בתכלית האיסור ), רק בודקים פלטפוס ועקמת בגב, ראייה ו... נראה לי שזהו. זה הסיפור. אין מה להיכנס ללחץ מיותר...

25/12/2001 | 19:50 | מאת: אבלין

תודה נשמה כפרה עלייך! שמי האמיתי דנה מה שלך? בת כמה את?

25/12/2001 | 16:16 | מאת: שלומי

שלום לכולם, אתמול, כך נדמה לי, היתה התכתבות בין אחמד לביני לגבי השנאה של יהודים לערבים. גם הרה השתתפה בדו שיח. אני הערתי על כך שישנם ערבים מוסמלים, ערבים נוצרים ולמה אין ערבים יהודים ? ואז אחמד ענה משהו והרה הגיבה ואני עניתי ואולי עוד מישהו. עכשיו כשאני מדפדף לאחור, אין לכל ההתכתבות הזאת זכר !!!!!!!!!!! יכול להיות שמישהו החליט שזה לא מתאים לפורום או משהו כזה ומחק את זה ???????? דרך אגב: מי הוא המנהל של הפורום ? האם ד"ר אורן או אברהם או מישהו אחר ????? אני חושב שלא צריך למחוק שום דבר (אם לא כתוב משהו פוגע ומעליב) ואם מחליטים בכל זאת למחוק, מגיע לאנשי הפורום לקבל איזה שהוא הסבר לפני המחיקה. לתשומת לבכם !!!!!!!!!!!!!!!

25/12/2001 | 16:19 | מאת: HERA

שלומי, למנהל האתר קוראים יוסי - אתה יכול לפנות אליו אישית... יש למעלה, באזור של הכותרת, תיבה קטנה של "צרו קשר"... נמצאת ליד "דרושים", "פרסום" וכו'...

25/12/2001 | 16:25 | מאת: שלומי

תודה, בינינו לבין עצמינו, זה לא כל כך מטריד אותי, למי שיש צורך נפשי למחוק הודעות, שימחק וירוח לו. אני פשוט לא מבין מה היה בדו שיח הזה ?

25/12/2001 | 19:42 | מאת: יוסי רוסמן

הי שלומי. לא כל הדו שיח נמחק. נמחק רק חלקו שכלל קללות שמקומם אינו בפורום. יתכן ופספת את המשך השיח שהתפתח. האמן לי שאין לי כל הנאה ממחיקת הודעות. אתה מוזמן לפנות אלי בכל שאלה בעיה או תלונה. כל טוב יוסי.

25/12/2001 | 23:51 | מאת: ניקולט

יוסי שלום, האם אתה קורא את כל ההתכתבויות בכל הפורומים או שמנהלי הפורומים מדווחים לך ??? השאלה נובעת מסקרנות.

26/12/2001 | 00:19 | מאת: איתן

שלומי. יוסי מנהל הפורם צודק לחלוטין!!! הוא לא חייב לך ולא לאף אחד הסברים כל מה שלא רלוונטי לפורם וכולל הטרדות קללות שיחות פרטיות (שאני מודה גם אני עושה לפעמים)או חזרה על דברים של אנשים. חייב להמחק. אם אתה רוצה להתווכח פוליטית. כמו שאחמד שוב מתחיל לכתוב. יש פורמים לפוליטיקה פה זה פורם של אנשים שיש להם בעיות וצריך לעזור להם. לפעמים מגיעה מישהו במצב רוח נאכס. אז אפשר קצת יותר "לשוחח" ולעזור לו קצת לשפר את המצב רוח. אבל עדיין לא צריך להגזים. רוב הפורמים מדברים. על תרופות כאן זה פורם קצת שונה. כי בבעיות פסיכולוגיות אתה לא יכול לענות בקח תרופה כזאת או אחרת. וגמרת את הסיפור. אפשר לכתוב יותר. אבל מה שהיה בכמה ימים האחרונים היה ממש בילתי ניסבל. ואני שמח שמנהל הפורם מחק גם את מה שאתה כתבת וגם את מה שאני כתבתי ואת שאר הדברים הלא רלוונטים. ואם תענה לאחמד שוב. על מה שהוא כתב שוב. אז שימחק גם את זה!!!! חוץ מזה בד"כ מנהל הפורמים עושה סיור בפורמים. או שמקבל תלונות מכל אחד או מהרופאים או הפסיכולוגים שנימצאים ועונים קבוע בכל פורם או מכל אחד מאיתנו איתן

26/12/2001 | 00:22 | מאת: HERA

שתדע לך, שאני עניתי לאחמד... תקרא ותבין...

25/12/2001 | 15:36 | מאת: מיכל השמחה

שלום רציתי לשתף אתכם,בדוגמא אישית שלי מהחיים,אודות החלטה נמהרת של פסיכיאטר מומחה מקופ"ח (כך כתוב על התג שעל בגדו.....) לתת סרוקסט. הגעתי אליו עם בעיית מצוקה בנהיגה בכביש מהיר, (וזאת לאחר הפסקה בנהיגה בת שנים רבות מטעמים כלכליים בלבד), המומחה שמע אותי ולאחר 20 דקות קבע כי אני צריכה לקבל סרוקסט. להפתעתי--לא הציע שיחות, לא הציע תמיכה אחרת, הסתפק במפגש הקצר, ובלי הנד עפעף אבחן אותי כאגורפובית. אני החלטתי לנסות להתגבר על בעייתי בעבודה עצמית, חזרתי ונסעתי בקטעים המפחידים בכביש המהיר.....והייתי נחושה בדעתי , בצורה מוחלטת, לא לוותר לתחושת הפחד שליוותה אותי בנהיגה. . עברו חודשיים, I DID IT!!!! האמינו לי שהיית י מזמינה את הפסיכיאטר "הזריז" להצטרף אלי כטרמפיסט!!!!! כולי גאוה כי הצלחתי להתגבר על הבעייה ללא שימוש בתרופה. מה שמלמד, שלפסיכיאטרים המומחים בקופת חולים כנראה אין זמן באמת להקשיב לנו .ולשקול היטב.....וזאת משום שהם ממהרים לפציינט הבא, תקנו אותי ---האם אני טועה??? יום טוב לכם מיכל השמחה (שלא צריכה סרוקסטסטסט)

למיכל, קודם כל: כל הכבוד לך על שאזרת אומץ והתגברת לבד על החרדה. לגבי הפסיכיאטר: נדמה לי שזה בדיוק מה שהם עושים, אולי היית צריכה קודם ללכת לייעוץ פסיכולוגי ולא לפסיכיאטר. הרבה שלוה ורוגע והעיקר: "לא לפחד כלל". ביי

מיכל השמחה:))) קודם כל אני שמח שאת שמחה:) אני רק רציתי להגיד לך שאת מכלילה. יש רופאים טובים ויש כאלה שלא טובים כמו בכל מיקצוע אחר. יש כאלו שרודפים רק אחרי כסף ויש כאלו שבאמת איכפת להם. לצערי אילו שאיכפת להם. הם מעטים מאוד לצערי. לכן כמו בכל מקום או מקצוע אחר. צריך לברר ולבדוק לפני שהולכים לאיש מיקצוע כל שהוא. בהצלחה:)) ואני גאה על הצלחתך איתן

25/12/2001 | 14:34 | מאת: נעמי

הרה היקרה, אז מה קורה? הבנתי שלא ממש משהו משהו. אבל שהמצב מוכר לך. אני בסדר. עובדת בדרך כלל כל יום ומנסה לא לשקוע במחשבות על תחושות גופניות שמציפות אותי. מה חדש עם תשבצי ההיגיון? רציתי להציע לך לצאת קצת לשמש כי זה עושה טוב להרגשה ולנפש (לפחות שלי), וגם עוזר למחשבות ללכת לכיוון חיובי יותר. אז אם את על יד המחשב, צאי לך קצת לשמש ותהני ממנה, אולי זה ישפר את הרגשתך. נדבר מאוחר יותר, נעמי.

25/12/2001 | 14:45 | מאת: HERA

נעמי, אכן, מצבי לא בדיוק בשמים... אבל אני לא מתרגשת מזה... זה מצב קבוע. או יותר נכון - קבוע בין הנפילות. עדיין יש לי היגיון בשביל התשבצים :-))) אני חושבת שאקבל את ההצעה שלך ואצא לשמש... רק שלפני כן אני צריכה להכין לחם... (לשים במכשיר את החומרים... הוא כבר יעשה לחם)... :-) אני אהיה פה מאוחר יותר... לא יודעת בדיוק מתי... יש פה פשוט איזשהי "התכתבות" שמסקרנת אותי, ואני מנסה לעקוב...

25/12/2001 | 13:59 | מאת: אדווה

בעבר סבלתי מחרדות רבות ואפילו לקחתי כדורים, וזה עזר והפסקתי. למרות שהפסקתי (לפני שנתיים) הכל היה בסדר. לאחרונה כשאני הולכת לישון אני מקבלת התקף חרדהץ הידיים שלי שורפות מבפנים, אני מרגישה שאני כמעט מיתעלפת, הלב דופק מהר ואני מאוד בלחץ. האם יש דרך לעזור לי בלי לחזור לכדורים?

25/12/2001 | 14:31 | מאת: HERA

אדווה, אומרים שסוס מנצח לא מחליפים... אם בעבר הכדורים עזרו לך, והרגשת יותר טוב, למה לא לחזור ולקחת אותם שוב?

25/12/2001 | 14:36 | מאת: ניר

לאדווה שלום. אני חושב שכדאי לך לנסות תירגול ביוגה, בד"כ מתבצע בשעות הערב כך שזה מרגיע ומשרה שינה.ובכלל יכול לעזור לך להתמודד מבלי לחזור לכדורים.

25/12/2001 | 14:51 | מאת: ד"ר אורן קפלן

אדווה שלום הנושא עולה כאן לעיתים קרובות. אני מצרף תמצית הסבר על הטיפולים המקובלים בחרדה. ישנן גישות שונות להבנה וטיפול בחרדה. באופן כללי ישנן שתי גישות פסיכולוגיות ואחת תרופתית. כיוון חשיבה אחד הוא שהתקפי חרדה הם סימפטום המאותת על בעיה פסיכולוגית עמוקה יותר, כך שאין טעם להסיר רק את הסימפטום מאחר והבעיה האמיתית תישאר ורק תחליף צורה. נוקטי עמדה זו סבורים שיש צורך בטיפול פסיכולוגי ארוך טווח ומעמיק כדי להגיע לשורש הבעיה ורק אז התקפי החרדה יעלמו. כלומר, החרדה נובעת מגורמים רגשיים לא מודעים שיש לעבדם בטיפול. גישה פסיכולוגית אחרת טוענת שניתן להתגבר על התקפי החרדה בטיפול קוגניטיבי ממוקד וקצר מועד ולשפר על ידי כך את איכות החיים. במידה וישנה בעיה פסיכולוגית רחבה יותר ברקע רצוי לטפל בה, אבל ניתן במקביל או באופן בלתי תלוי לטפל בחרדה. גישה זו טוענת שבלא קשר לגורמים המקוריים שגרמו להתקף, ניתן ללמד את הגוף והנפש שיטות להרגעה והגברת שליטה עצמית שיביאו לפחות חשש מההתקף וירידה בהסתברות להתרחשות ההתקף. גישה זו נעזרת בטכניקות טיפוליות של הרפיה, דמיון מודרך, היפנוזה, ועוד, זאת כאמצעים להעצמת השפעתו של הטיפול הקוגניטיבי. הגישה הרפואית-תרופתית אינה מניחה בהכרח הנחות לגבי סיבות התופעה אלא יוצאת מנקודת הנחה שמסיבה כזאת או אחרת נוצר חוסר איזון כלשהו שניתן לתקנו באמצעות תרופות. באופן אישי אני דוגל בשילוב שיטות הטיפול השונות. למשל, פעמים רבות נוקטים בטיפול קוגניטיבי התנהגותי אך גם שם חשובה ההבנה העמוקה והדינמית של הנפש. באותו אופן, שילוב של טיפול בפסיכותרפיה עם טיפול תרופתי במקרה של התקפי חרדה חריפים יכול לעיתים להיות יעיל יותר מכל אחת מהשיטות בנפרד. בברכה ד"ר אורן קפלן

25/12/2001 | 15:45 | מאת: שלומי

מה עם אי. אם. די. אר. ???????? לאיזה גישה מאלו שמנית זה שייך ?

25/12/2001 | 11:17 | מאת: דלית

היי, תודה על תשובתך מלפני כמה ימים. את נשמעת בן אדם טוב ורגיש. רציתי לשאול מה הוביל אותך להתרחק מהחברה? ושאלה נוספת מה היית רוצה שיקרה בחייך? אני מקווה שזה בסדר שאני שואלת... דלית

25/12/2001 | 11:56 | מאת: שלומי

להתרחק מהחברה ? סליחה על ההתפרצות לדלת הבלתי נעולה של הפורום , אבל לא ראיתי שהרה אמרה על עצמה דבר שכזה. היא נשמעת לי דוקא סופר חברותית. דרך אגב: היא בדרך כלל נכנסנת לפורום בלילה.

25/12/2001 | 14:29 | מאת: HERA

שלומי, אני מודה ומתוודה - אכן כתבתי כזה דבר!!! אין לי צורך בחברה. זו לא שאלה של רצון, אלא צורך בסיסי שאינו קיים.

25/12/2001 | 14:29 | מאת: HERA

היי, ההתרחקות מהחברה היתה הדרגתית. פשוט לא היה בי שום צורך לחברה. זה לא שיום אחד סגרתי את הדלת, והשארתי הכל מאחור. הפסקתי להחזיר טלפונים, כשהיו מפגשים - לא הגעתי. גם היום, כשבאמת אני לא מוקפת באנשים, יש לי זוג חברים אחד - אבל חברים טובים! זה לא קשר חונק או מחייב. אם לא החזרתי טלפון, זה לא נורא. וגם להיפך, אני לא נפגעת אם הם לא מחזירים צלצול. והשאלה השניה שלך... זה לא שאני לא רוצה לענות, פשוט אין לי תשובה! הפסיכולוגית שלי מנסה להבין את זה - איתי - כבר הרבה זמן... ואין לי תשובות. נורא קשה לי לחשוב על מה שיקרה, מכיוון שאין לי כמעט זכרונות ממה שקרה, ומכיוון שגם ההווה שלי לא יציב. המחשבה על העתיד נראית לי, כרגע, ריקה מתוכן.

26/12/2001 | 01:04 | מאת: ניקולט

להרה שלום, האם את מגדירה את עצמך לפי התיאור הבא? " אדם מסוגר,שונה, מתבדל,שומר על פרטיות ולא נותן להתערב בענייניו. אדם שקט ומיוחד מדבר מעט ובעדינות. עצמאי, בעל יכולת רבה וסומך על עצמו. משוחרר לגמרי מדעות של אחרים. מעדיף להיןת לבד ולסבול בשקט. לעיתים נדירות יבכה או יביע רגשותיו בגלוי. אנשים נמשכים אליו ומבקשים את עצתו ולעיתים הוא מרגיש שדי לו מבעיות של אחרים ולכן מעדיף את חברת עצמו. עולמו עשיר מאוד, ויש לו קשר עמוק עם עצמו ונטיה לא לשתף אחרים " האם את בת מזל דלי? תעני לי בברשה ואסביר לך למה כוונתי. בברכה: ניקולט.

25/12/2001 | 10:30 | מאת: הרמס פינסון גלרסה

HERRA שלום כאשר תקף אותי הדיכאון לפני כ עשרים חודש לערך הדבר הראשון שעשיתי היה "לצאת מהארון " במקום העבודה ובפני המשפחה משום ששמירה על "דיסקרטיות" במקרה הנדון היתה מחייבת אותי לעזוב את מקום העבודה העבודה בלא לקבל פיצויי פיטורין. כאשר את אומרת שהפורום מאפשר לך את האלמוניות את מעודדת את התפיסה ש "דיסקרטיות " היא דבר קדוש בעוד ששמירה על דיסקרטיות יכולה לגרום סבל נפשי מיותר ואובדן כסף

25/12/2001 | 12:55 | מאת: איתן

סלח לי שאני מתערב. אבל ההשווה שלך לא נכונה. יש דיסקרטיות ויש דיסקרטיות. כאן זה פורם שניכנסים לכאן כל מי שרוצה. אתה לא יכול לדעת למי אתה כותב. זה לא כמו שאתה רואה את הבן אדם לידך ואתה יכול להגיב למה שאתה רואה. בכל אתר באינטרנט יכולים להכנס לך אנשים בשם בדוי. וכפי שאתה בוודאי יודע בנות מטרידים הכי הרבה. לכן זאת זכותן להסוות את עצמן. במיוחד בפורם רפואי שמדברים ומספרים על דברים אישיים. כך גם זכותי וזכותך להשתמש בשם בדוי. כדי שלא יטרידו אותנו. כי אתה לא יכול לתפוס מפה אף אחד. ולהכניס לו מכות (חבל) יש פה כמה שהייתי קובר אותם באיזה אגם:))) חוץ מזה בקשר לעבודה. אף בעל חברה לא היה רוצה שמישהו מהחברה יקפוץ לו מהגג. או יעשה משהו שיפגע לו בעסק או בתדמיד של העסק. יש מיקרים מסוימים. שאין ברירה אלא לכפות. ואם אני הייתי בעל חברה גם אני הייתי רוצה לדעת למה עובד שלי בא אם פרצוף של 9 באב. אני לא הייתי רוצה שמישהו יסבול לי או יתאבד לי בחברה. לכן הייתי לוקח אותו לחדר והייתי מבקש לדעת למה. במיוחד שזה כפי שתיארת נמשך הרבה זמן ולא שבוע שבועים. איתן

25/12/2001 | 14:10 | מאת: שלומי

סתם מתוך סקרנות, את מי מהפורום היית רוצה לקבור באגם ? (קצת קיצוני , הלא כן ?)

25/12/2001 | 14:24 | מאת: HERA

הפורום, בניגוד למקומות עבודה ו/או הסביבה הקרובה, לא מחייב אותי לשום דבר! אם מחר אני אחליט להעלם מפה (מכל מיני סיבות) זה לא ייפגע בתפקוד שלי או של הפורום. לעומת זאת, ה"יציאה מהארון" במקום העבודה - שהיא אגב החלטה אינדיבידואלית - קשורה לעוד הרבה גורמים סביבתיים. אני חושבת, שכל אחד צריך להחליט בהתאם לשיקולים שלו. במקום העבודה שלי, שבו היינו צוות קטן ומגובש, מי שהיה צריך לדעת על הבעיות שלי, ידע! וגם זה מתוך בחירה שלי את מי לשתף, אם בכלל! השיקול שהצגת פה, כנגד הדיסקרטיות, תופס רק במקרים שיש צורך פנימי לשתף, או שבאמת העבודה יכולה להיפגע ואז צריך שההנהלה תדע את המקור.

25/12/2001 | 03:34 | מאת: Liron

שלום לכולם, אני בן 23 וסובל מזה כעשר שנים ממאניה דיפרסיה קשה. אני מטופל מזה כחמש שנים בערך ע"י פסיכיאטרים וטופלתי כשנתיים וחצי ע"י פסיכולוגית קלינית (מעולה). שום תרופה לא הועילה,ממש כלום-מים עם תופעות לוואי. אני לא יכול לנהל אורח חיים תקין (או בכלל) - לא חיי אהבה (או סקס),לא עבודה - מה שבעייתי עם הבזבוזים של המאניה. המחלה הורסת לי את החיים ואיני מסוגל להקל על עצמי בדבר. התחלתי טיפול הומאופתי לפני שלושה שבועות ואמא חושבת לקחת אותי לאיזשהו רב. אנחנו מנסים הכל - אך.... אני כבר ממש מיואש. הדבר היחידי שעוצר אותי מלהתאבד ולשים קץ לסבל ולכאב הוא התמונה שבראשי של אמא שלי אחרי שהיא מוצאת אותי מת או שמודיעים לה שהתאבדתי. אני לא בטוח כמה זמן רחמי אליה יחזקיו אותי חי ומתענה. (הזכרון הראשון שלי על הרצון להתאבד הוא מכיתה ג' או ד' ). שלכם, לירון

25/12/2001 | 09:59 | מאת: מיטל

היי, אין לך שליטה על המצבים האלו? אתה מחפש פתרונות שיספקו גורמים חיצוניים...אתה לא יכול לחולל שינוי בעצמך? מה לגבי הרגלי תזונה נכונים או בהתאם לבעייתך? אולי כדאי להתייעץ עם נטורופטית. אולי תנסה לחשוב על עיסוקים מסוימים באותם זמנים שבהם אתה נתקף באותן תחושות קיצוניות, מה לגבי טיפול תרופתי לא היה יעיל? אתה מכיר את עצמך טוב מכולם ולכן אולי תוכל למצוא דרך ליצור איזון בחייך, תוך התבוננות בחייך ונפשך ומציאת הסיבות, תחושות, תפיסות שמביאות לחוסר האיזון. אני מניחה שייתכן גם שמדובר בבעייה פיזיולוגית או גם בבעיה פיזיולוגית שניתן אולי לטפל בה באמצעות תרופות. אגב יש מגוון של אפשרויות טיפוליות אז כדאי להיאחז בזה ולא להתייאש (מטפלים בגישות שונות, קבוצות טיפוליות, קבוצות תמיכה, רפואה משלימה,ריפוי בעיסוק, מדיטציה, יוגה...) מיטל

25/12/2001 | 14:19 | מאת: HERA

לירון, אני יודעת, שאולי השאלה שלי נראית לא כל-כך קשורה, אבל אתה יכול לפרט יותר על הזכרון הראשון של הרצון להתאבד? אין ספק שמאניה-דיפרסיה היא מחלה מתסכלת, אני רוצה להמליץ לך על הספר "נפש לא שקטה" מאת קיי רייטפילד ג'יימינסון. הכותבת היא פסיככיאטרית, שסובלת בעצמה ממאניה - דיפרסיה. מה דעתך לחפש קבוצת תמיכה? המפגש עם עוד אנשים, שסובלים מהפרעות וממחלות נפשיות יכול לתרום, בעצם הידיעה שאתה לא לבד.

25/12/2001 | 14:58 | מאת: ד"ר אורן קפלן

לירון שלום אתה כותב על טיפול אצל פסיכולוגית מעולה. מזה אני מבין שהטיפול עזר לך אבל שאינך נמצא היום בטיפול פסיכולוגי. במצבים שאתה מתאר אתה זקוק לטיפול כעת ולא רק באמצעות כדורים. יתכן שעם הזמן ימצאו את התרופה והמינון שיעזרו ברמה הביולוגית, אבל אין תחליף לשיחות. הצעות המשתתפים לגבי קבוצת תמיכה ומסגרת חברתית יכולות בוודאי גם לעזור. בהצלחה ואל יאוש ד"ר אורן קפלן

25/12/2001 | 23:04 | מאת: חבר

לירון אני בהחלט מבין אותך ומזדהה איתך . ואנחנו מכירים! אתה בטוח מנחש מי זה . (אל תפחד ותדאג ) אני מקווה שתמצא את העזרה שאתה צריך ומבין את מצוקתך , אני מנסה להתקשר אבל אתה לא עונה . מאחל לך את כל הטוב שבעולם . אתה בן אדם נפלא, ואינטיליגנטי בצוגה מדהימה . ובבקשה ממך אל תתאבד , אתה תחסר להרבה אנשים שאוהבים ומעריכים אותך כולל אותי . שלך תמיד (למרות שזה לא נראה ככה בזמן האחרון ) חבר

25/12/2001 | 01:42 | מאת: נזבורה

היי לכולם! לפני שאני מתחילה את הנאום הארוך שלי, אני רק רוצה להגיד שהתלבטתי הרבה אם בכלל להעלות את השאלה הזו או לא...... אני כבר לא טירונית בחיים, והעניין הוא בסך הכל די פעוט, ואני מכירה את הנפשות הפועלות, ובכל זאת כל-כך לוקחת ללב... מכיוון שאני די לבד בעולם, אני תלויה כל-כך בחברים שלי, וכל ציוץ שלהם כל-כך משפיע עלי... טוב, וכעת לגופו של עניין: יש לי חברת ילדות שבסך הכל היחסים בינינו מעולים. אבל לפעמים יש לה קטעים מוזרים כאלה שמערערים לי את הבטחון בעצמי ובכל מערכת היחסים שלנו...... מדי פעם לא מתחשק לה להיפגש, וזו זכותה המלאה לפרטיות ולחיים משלה. אבל כשהיא מספרת מעשיות שהיא לא בבית ביום בו אני מציעה להיפגש ובסוף מתברר שהיא כן והכל היה מצוץ מהאצבע - זה כל-כך פוגע, גורם לי להרגיש כל-כך לא רצויה.... כך קרה רק היום, וזה כל-כך פגע בי עד שאני יושבת עכשיו עם דמעות בעיניים ובקושי רואה בכלל מה אני כותבת... ואני שואלת שוב ושוב שאלה פשוטה עד כדי גיחוך: מדוע לשקר? זה הרי אפילו לא "שקר לבן", זה סתם בלוף מטופש שהורס את כל האימון... לעזאזל, תגידי דוגרי שהיום לא בא לך, שאת רוצה קצת זמן לעצמך, למשפחה שלך, ואפילו לחברים אחרים........ זה הרי כל-כך לגיטימי, ולשקר הרי יש רגליים כל-כך קצרות... ו-כן, כמובן שניסיתי לדבר איתה על זה, אבל אופי-זה-אופי-זה אופי ואי אפשר לשנות אותו... ואני, שאומרת לאנשים תמיד לא לקחת דברים באופן אישי, מוצאת את עצמי פתאום לוקחת את זה כל-כך אישי, בטוחה שאני דפוקה ובגלל זה נמאס לה ממני....... וכך זה חוזר על עצמו כבר שנים, ואני לא מתרגלת ולא מתחסנת, ומרגישה כל-כך אינפנטילית ומטופשת... מה לעשות כדי לא לקחת כל-כך ללב? ורק עוד משהו: נוסף לכל אני צריכה כל הזמן להתאמץ כדי שהחברים לא ירגישו עד כמה אני תלויה בהם, שלא ינצלו לרעה את החולשה שלי, וזה כשלעצמו סוחט ממני המון אנרגיות...... תודה לכל מי שיקרא ויזרוק איזו מילה טובה! נזבורה

25/12/2001 | 02:03 | מאת: איתן

אני מבין שאת כועסת. אני גם התנהגתי כמו החברה שלך לחבר שלי. ואת האמת הרגשתי מגעיל אם זה. חלק גדול ממה שגרם לי לעשות את זה זה האופי שלו. בין השאר שהוא היה נודניק. היה מתקשר אלף פעם ביום. וזה נורא הרגיז אותי. אם כל זה שהוא בן אדם טוב. לא סבלתי את האופי וההתנהגות שלו ואפילו לא את הקול המעצבן שלו. והתנהגתי כמו החברה שלך. חיפשתי ומצאתי תירוצים כל הזמן. עד שבאוגוסט בערך. כתבתי לו מיכתב שרשמתי לו את כל מה שהפריע לי. וגם רשמתי שאני מעדיף לא להפגש איתו. כי אני בטוח שאם הקשר היה ממשיך עוד זה היה מתפוצץ בסוף. וכנראה שלא בטוב. בגלל שהיינו חברים כל כך הרבה זמן. העדפתי לעשות את זה ככה. ולא למשוך. ולסגור הכל בצורה "טובה"כמה שאפשר. אני יודע שלא היה לו קל. אבל אני הרגשתי שזה מעיק עלי. הקשר הזה. שזה מעקב אותי בחיים. שאני צריך לשקר כל הזמן. זה לא חברות מבחינתי אם אני משמש מעמסה על חבר או שחבר עלי. אני לא מתכון לחבר שצריך עזרה אלה בדברים אחרים. חברות צריכה להתאים לשתי הצדדים ולא ליהיות רק נוחה לצד אחד. אני לא יודע מה גרם לה לשקר לך ואני לא מצדיק אותה. כמו שלא הצדקתי את עצמי. אבל אולי יש גם משהו שהוא לא בסדר מצדך??? כדאי שתיבדקי איתה. בלי להכנס לפרטים של אותו מקרה. זה באמת מעליב לתפוס חבר שמשקר לך על חם. איתן

25/12/2001 | 02:31 | מאת: נזבורה

היי איתן! ראשית - תודה על העידוד. שנית - ניסיתי לברר עם החברה עשרות, אם לא מאות פעמים - שתגיד לי מה אצלי מפריע לה, כי אני לא חושבת שאני טלית שכולה תכלת, ואני בהחלט שמחה לשמוע ביקורת בונה. אבל הצרה עם הבחורה הזאת שהיא אף פעם לא אומרת דוגרי, היא תמיד מתחמקת מתשובה... ובעברית פשוטה קוראים לזה פחדנות! בכל אופן, אתה יודע מה אני חושבת לפעמים? שהחטא הגדול ביותר שלי הוא שאני... רווקה! אתה בוודאי יודע מה היחס של החברה שלנו, המתקדמת כביכול, לנשים רווקות מגיל מסויים... ואצל החברה הזאת הקטע הזה משחק במיוחד... זה התחיל עוד בתקופה שהיא בעצמה היתה רווקה - וזה היה לפני עשרים וכמה שנים - אני לא אשכח אף פעם את הלחצים שהופעלו עליה מצד משפחתה שתתחתן, והיא היתה אז בסך הכל בת עשרים וחמש! וכעת, כשיש לה בת בגיל עשרים ואחת שרק השתחררה מהצבא, הסיפור חוזר על עצמו... אז אתה כבר מבין מה הולך כאן: מצד אחד, אולי החברה חוששת שאתן דוגמה רעה לילדה הקטנה והמסכנה שלה, ואולי אפילו אביא לה דיכאון או "נאחס"... ואם לא די בזה, יש לה הורים שבעיניהם אישה רווקה במשפחה או בין החברים זאת בושה וחרפה שאין כדוגמתה... ואם גם זה לא מספיק, אז אותם ההורים דוחפים לה כמויות לא מבוטלות של כספים, והרי כל ילד יודע ש"בעל המאה הוא בעל הדעה".... ואין לך מושג כמה זה כואב!!!!!!!!! הרי אם הייתי רוצה לחטוף את הבעל שלה או כל בעל אחר - הייתי מנסה לעשות את זה כבר מזמן... אבל אף אחד לא העלה את זה בדעתו לרגע...... אם לא התחתנתי - אני פסולה, עם זנב וקרניים, מצורעת..... טוב, זהו, לא אעייף אותך יותר מדי עם הנאום הזה... אז שוב תודה וכל טוב! נזבורה

25/12/2001 | 07:18 | מאת: ד"ר יוסי אברהם

שלום רב, כמו שבאופן טבעי אנחנו לומדים לשפר את המיומנויות שלנו בבישול, נניח, או בנהיגה, או בכתיבה, וכו' וכו' - כך ניתן לשפר מיומנויות חברתיות. אולי לא נגיע לרמת "המלכה של הכיתה" - אבל נוכל להיות רגישים לסביבתנו ומועילים לה, מבחינה חברתית. אני מציע לך להתבונן אל עצמך, ואל מה שאת מציעה לחברות שלך - ומכאן להבין את התחמקויותיהן. אם אין לך מה להציע, או שאת מציעה מה שלא רלוונטי להן - אין פלא שיש הסתייגויות. המפתח הוא בהבנתך את עצמך, ובשיפור שלך את עצמך - ולא במיקוד על וכלפי חברותייך. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם

25/12/2001 | 07:39 | מאת: Jacki

חשבתי לעצמי למה היא עשתה את מה שעשתה, ואולי זה בגלל שהיא לא רוצה לפגוע בך? ואני אומרת זאת כי לפעמים זה קורה...לא כדי לומר לך סתם. דבר שני, יכול להיות שיש ביניכם יחסים עמוקים, והיא נורא חוששת שתקבלי את דבריה(סירוב להיפגש) בצורה שהיא לא רוצה שתקבלי אותה. אפשרות שנייה היא שאולי הקשר ביניכם לא כ"כ טוב, למרות שאתן חברות ילדות, והיא סתם לא כנה. רציתי להוסיף עוד דבר, אחד הדברים שאנחנו צריכים ללמוד זה להיות תלויים בעצמנו, יכול להיות שזה לוקח זמן, ולפעמים אנשים מסביבנו מנצלים זאת לרעה, אבל דווקא בגלל זה צריך לנסות ללמוד, לשנות את מה שהיה פעם, ולנסות לחיות עם עצמך ובשביל עצמך :-)

25/12/2001 | 12:45 | מאת: נזבורה

לכל מי שענה, ראשית - תודה על ההתיחסות. כל הגולשים תמכו ועודדו וכבר שיפרו את הרגשתי, ובמיוחד ג'קי - את תמיד היית ותישארי פשוט מקסימה! ולד"ר יוסי אברהם - דווקא מתשובתך אני מאוכזבת. אולי הציפיות שלי מוגזמות, אבל מאיש שעוסק בנפש האדם, ושבוודאי רואה עד כמה אני לוקחת את הדברים קשה - הייתי מצפה ליותר עידוד. ומה אני מקבלת במקום זה? תשובה שבעצם אומרת שאין לי מה להציע, שאני סתם כלומניקית ונודניקית, שלא פלא שבורחים ממני ולכן אני יכולה להאשים רק את עצמי. אז ככה: נכון שיש במשפחתה של חברתי דעה קדומה נגד רווקות, ועל זה אין מה להתווכח איתי כי אני היא זו שמכירה אותה ואת משפחתה ולא אף אחד אחר מהפורום. ובכל זאת, אם תשים לב להודעה הראשונה שלי, כתבתי שם בפירוש שאני בהחלט לא חושבת שאני טלית שכולה תכלת, ופתוחה לביקורת בונה!!! אז אולי נדמה לך שהדברים שלך הם-הם הביקורת הבונה, ואולי אתה צודק. אבל אני לא יכולה להימנע מההרגשה שבעצם התשובה שלך היא: "Get of my back". אם אני טועה - אשמח לשמוע זאת! כל טוב לכולם! נזבורה

25/12/2001 | 14:38 | מאת: HERA

היי, יש בזה עניין של דפוס מסויים. לפתח תלות דווקא באנשים שפוגעים. כמו להוכיח לעצמך ש:"אני דפוקה, עובדה שאני לא לומדת לקחים...". אולי זו לא פגיעה עצמית במובן הפיזי, אבל יש פה איזשהו כוח, שנוטה לפגיעה עצמית. העלבון, הפגיעות... בד"כ אנשים מנסים להימנע מזה, או שאחרי כמה פעמים של עלבון, פשוט מנתקים את הקשר, או תופסים מרחק מסויים. אין ספק, שלאותה חברה "יושב" משהו על הלב... אם את חושבת שאת מספיק חזקה, תשאלי אותה על זה ותבקשי תשובה אמיתית, כואבת ככל שתהיה (או לא)... אבל זה משהו שאת יכולה לעשות, רק אם יש לך מספיק כוחות פנימיים להתמודדות עם משהו, שיכול להיות לא נעים.

25/12/2001 | 15:14 | מאת: נזבורה

היי הרה! כן, יש משהו בדברייך על הצורך להיפגע שוב ושוב ולהרגיש "דפוקה". אבל מצד שני העניינים לא פשוטים כל-כך: ניסיתי לדובב אין ספור פעמים את חברתי, שתאמר לי את כל מה ש"יושב לה על הלב", כדברייך, אבל כמו שכבר ציינתי, היא פשוט פחדנית ומתחמקת. ולשאלה שלך - האם אהיה מספיק חזקה כדי לעמוד בביקורת? בוודאי שלא יהיה נעים לשמוע דברים קשים. אבל שום דבר לא מסוגל לפגוע כמו שקרים והתחמקויות שמראים על זלזול מוחלט באינטליגנציה שלי. שום דבר - לפחות לפי התפיסה שלי - לא יכול לפגוע יותר מאשר הידיעה שחושבים שאתה "פתי מאמין לכל דבר", שאתה בולע כל "לוקש" שמוכרים לך. וגם העניין של ניתוק היחסים הוא לא פשוט כל-כך: הרי אף אחד לא מושלם, ואם נתחיל לנתק קשרים בגלל כל אי הבנה פעוטה - אז מי יישאר לנו בסוף? אני לא יודעת, אולי אני סתם פגיעה, עושה מנמלה פיל... זה הרי עניין פעוט כל-כך... אולי אני פשוט צריכה להתחסן... אבל איך עושים את זה? על כל פנים - תודה על העידוד! כל טוב! נזבורה

25/12/2001 | 14:59 | מאת: ניר

היי כולנו נתקלים ביחסים דו ערכיים עם הסובבים, לא פעם ראשונה שאת מלינה על החברה הזו, אז סיפרת שדיברתם ושהעיניין הסתדר. גם לי יש חבר ילדות שהתנהגותו שונה משלי בצורה מעצבנת למדיי. בתקופה האחרונה לאחר צינון הקרבה בינינו החלטתי שאני הולך להרחיקו ממעגל החברים הקרובים. אולי כדאי שתתחילי להבין שלכל אחד יש תחליף,ושבעצם את החברה הטובה ביותר של עצמך-מיצאי לך עיסוקים מעניינים ע"מ לצנן תתלות בחברים, ושימי את החברה הזו ואת המשפחה הפרימיטיווית שלה בצד.

25/12/2001 | 15:29 | מאת: נזבורה

היי ניר! החברה שסיפרתי עליה בפעם הקודמת היא מישהי אחרת, לא אותה אחת. ולשמחתי איתה הכל הסתדר, והסיבה: היא אמרה דוגרי את מה שכאב לה, וביחד ישבנו והבהרנו את כל אי-ההבנות וכל אחת הבינה את תרומתה ל"קצר", וגם ידעה להתנצל. ונדמה לי שלא אחדש כלום בזה שאומר שהמפתח ליחסי חברות תקינים היא היכולת ללבן דברים ביחד וגם להתנצל, תוך הבנה שהתנצלות היא לא פחיתות כבוד אלא ההיפך - מעידה על אומץ ובגרות. מהסיפורים שלי אפשר אולי לקבל את הרושם שאני לא יודעת להסתדר עם החברים שלי ורק רבה עם כולם... נו, טוב, אז תאמינו או לא, אבל זה לא ממש מדוייק... אבל אם יש משהו בהתנהגות שלי שמפריע - אז שיגידו, ואז אפשר תמיד להגיע לאיזושהי הבנה מבלי שמישהו מהצדדים ירגיש "מנצח" או "מפסיד"... כל טוב ותודה על העידוד! נזבורה