העיתון נמצא בידי ו...נו....אכזבה (ה)

דיון מתוך פורום  טראומה והלם-קרב

28/03/2001 | 15:42 | מאת: פירחה גולדשטיין

גם אני חיכיתי כמוכם לראות את המכתב המפורסם...וזאת אחרי שפרופ' קרסו טרח להתקשר אלי באופן אישי. ולצערי אין שום חדש תחת השמש....נשארתי עם אותו טעם רע שהיה גם בסוף קריאת הכתבה. רק שלדעתו מי שאשם בסבלם של הלומי הקרב, היא ....לא תאמינו ...העיתונאית. שחשפה אותנו ל"מסכת השקרים". אותה יהירות ואותה אטימות אותה אנו מכירים מצד המערכת. אני לא יודעת אם אטריח את עצמי להקשיב בחצות - אני כן לוקחת את הצעתו של פרופ' קרסו להפגש אתו. אנחנו נשמח להפגיש אותו עם תוצאות הפנטוטל. מה שלי הכי חשוב בכל הסיפור שקרה הוא בעובדה שגם "אנשים מכובדים" מבינים שעכשיו צריך גם להתנצל, להסביר,לא רק להשתמש בהם ולזרוק. לא עוד!!! דרור, לא ברור מה תפקידך. האם אתה מנהל הפורום או הגננת??? מה זה כל הנו..נו..נו? האם אינך מבין ש הלומי הקרב הם אנשים מבוגרים? אתה מדבר אליהם כאילו הם ילדים מפגרים! אתה מנסה להרגיע אותם. למה? האם הם לא שתקו מספיק? האם לא היו שנים רבות נכלמים ומבויישים על לא עוול בכפם? התחנפותך לפרופ' קרסו היתה לי לזרא. הגיע הזמן שתבין שהלומי הקרב הם אלה שצריך להתייחס אליהם בכבוד..מספיק להתייחס אליהם כאילו הם זומבי שצריך רק לנפנף אותם.

לקריאה נוספת והעמקה
28/03/2001 | 16:13 | מאת: adi

לפריחה, מה שכתבת על דרור הוא פשוט לא הוגן!!! מר קרסו לא משתתף בפורום, ולכן זה מאוד קל להתקיף אדם שלא יכול לענות. אני לא מצדיקה אותו, חלילה!!! אבל יש משהו בדברים שהוא אומר (בתור אוחת שמנוסה). העיתונאים מסלפים את הדברים!!! עדי

28/03/2001 | 17:32 | מאת: ""אור"

האמת שאין לי כרגע כוח להגיב אבל במקרה קראתי את ההודעה של פרחה..אני לא קראתי את התגובות ואת הלך הרוח שהתנהל בעקבות הכתבות..אני רק יכול לתאר לעצמי ואני פחות או יותר יודע שאתם מעדיפים שקט ושלווה ..וזה מזכיר לי ..שיש לי תמונה בבית ובה 3 קופים 1 מכסה את עינו השני מכסה את אוזניו והשלישי סותם עם האצבע את הפה ..וככה אנו לצערי מתנהגים...האמת שהקרסו הזה שילך לעזאזל לא מעניין אותי..מה שמעניין אותי זה הגנב שאחראי על 3 מיליארד שקל והקומבינות שלו...ועכשו אני לא יודע או שאתם פוחדים לדבר ,או שאתם מסתירים משהו, או שקשה לכים להתמודד איתו ..אבל יש רגעים שצריך לאכול את הבשר לפני שהוא מסריח...והסיפור מסריח וצריך להכנס לעובי הקורה..עד עכשו היה נוח להאשים את המדינה שמזלזלת בנו...אבל מסתבר שהמדינה דווקא הייתה בסדר..ונתנה תקציב מכובד לכול הדעות..רק שיש מושחתים שעושים קומבינות ועל זה צריך להרים תתחת ולהתחיל להאבק ...ואני מודיע לכם חד וחלק יתכן שיש אנשים בלי להכנס לשמות גם כאן בפורום שמשרתים את האיטרסים שלהם תאמינו לי אל תאמינו לכל דבר ולכול אחד..אני ניהלתי עסק בענף הבניין ואני יודע איזה קומבינות עשו שם אם תקציבים...האף שלי סתם לא מריח משהו מסריח..אל תתנו לברזל להתקרר תכו בו עכשו..ואני עכשו מדבר אתכים אורגינל ובלי לחפש מלחמות אם אף אחד רק האנטרס המשותף כרגע מנחה אותי...ומה שמבאס אותי שאני לא יכול כרגע להתמודד עם זה ..כי הייתי עושה הרבה בלאגן....אז תחשבו תתארגנו וצאו לדרך.......אוהב אותכים "אור

28/03/2001 | 18:58 | מאת: יהודה

עדי חמודתי אם מישהו באמת היה מסלף את דבריו של קרסו אז כמו שאמרתי אז המדינה היתה גועשת כי יותר מהיותו רופא כן רק רופא אז הוא איש תיקשורת ולא קטן אז העיתונאית ההיא כבר היתה אני משתדל להתאפק עד הלילה ואז אגיב וכשגיב אני מקווה שיהיה לחיוב אחרת חבל לו על הזמן ואל תעשי ממנו קדוש מעונה אני ומשפחתי וחברי כאן מתענים ממילותיו אז נמתין לנו בשקט ונראה מה ילד יומו

28/03/2001 | 20:01 | מאת: רוז

לדעתי קרסו בינתיים מכבה שרפות עד שנשכח, אני לא מאמינה שנראה אותו כאן. לא חושבת שדרור אשם במשהו, אבל איך ממשיכים לסתום פיות? ככה.

28/03/2001 | 19:17 | מאת: רוז

הוא שאמרתי.

28/03/2001 | 20:43 | מאת: נעמה

שלום לך, יהירות ואטימות מצד המערכת היו תמיד, וזו מלחמה צודקת, עיקשת, כמעט נואשת להילחם באטימות ממסדית. יתרה מזאת, מעטות המערכות שיקחו מרצונן אחריות על פגיעה שפגעו באנשים, גם אם האנשים האלו נתנו את דמם וחלבם למענה. אבל אני לא מבינה מדוע את משתלחת כך בדרור, שמייצג בעיני בדיוק ההיפך מן המערכת האטומה והיהירה. ודאי שהוא מבין שנפגעי הלם קרב הם אנשים מבוגרים, והוא משקיע בהם זמן רב לגמרי בהתנדבות. האמת היא , שלא לגמרי ברור לי מה "יוצא לו מזה" . אנשים בפורום הזה, יודעים שהם יכולים לפנות אליו בכל דבר ועניין, הן על גבי הפורום, והן במכתבים אישיים, ומי שניסה וכתב יודע שהוא עונה ומשתדל לעזור ככל יכולתו. אני לא רוצה לכתוב כאן איזה שיר הלל לדרור, הוא לא צריך את זה, אבל לי כמשתתפת בפורום, ממש חורה שאת חושבת שהוא מתנהג כגננת. מטרת הפורום הזו די ברורה, הוא נועד לשמש מקום מפגש לנפגעי הלם קרב, משפחותיהם והמעגלים היותר רחבים. מקום בו הם יכולים לדבר להתבטא, לקבל עזרה מחברים, ויעוץ ממי שמבין. אבל כמו כל קהילה, גם הקהילה הזאת זקוקה לרועה. וכן , לפעמים צריך להשליט כאן קצת סדר, ולהזכיר לאנשים המבוגרים, מהי מטרת הפורום. אין ספק כי דרור לא מנסה להשתיק אף אחד. בודאי שמת לב כי הודעות הנוגעות להלם קרב ישירות מסומנות בסימון מזהה, כדי שאנשים שזה עיקר עניינם בפורום, יוכלו לנווט בקלות בין ההודעות. ומי שרוצה לשוחח שיחות חולין, עושה זאת בלי שום בעיה. לבקש לא לפתח עצים שנושאם הלם קרב לנושאים אחרים, זאת גננות? זה בסך הכל נסיון לשמור כאן על איזשהו סדר שיקל על המשתתפים. ובכלל לא ברור לי מה פשר ההשתלחות האישית הזאת נגדו. ואם תרשי לי, גם ביקורת חריפה ככל שתהיה, ניתן לאמר בלי להשתלח. חבל.

שלום פירחה, לא קל לי לקרוא את דבריך, אבל למרות שבדרכך הזועמת דרכת גם עלי, אני חושב שהסגנון שלך מייצג את האופן שבו חלק מנפגעי הלם-הקרב נלחמים על זכויותיהם. לצערי, לעתים הדרך הזו דווקא פוגעת בנושא שלשמו אנו נלחמים, ובפורום הזה אני מנסה להציג גישה שונה. אענה על טענותיך אחת לאחת. גם עכשיו את ממשיכה לתקוף את פרופ' קרסו, שאינו יכול להגן על עצמו בפורום הזה, מבלי לצטט אפילו משפט אחד מכתבה שעדיין לא פורסמה. אני אינני חשוד באהדה לטיפול הפסיכיאטרי, ואני מתנגד בתוקף לטיפולים תרופתיים שנעשו ללא הסכמת המטופלים. עם זאת, אינני יודע מה היה חלקו של פרופ' קרסו בטיפול הזה, וגם לפושעים פליליים יש זכות להגן על עצמם. מעולם לא מנעתי פרסום עובדות כלשהן בפורום הזה, גם כאשר הדברים קשים ובוטים. עם זאת, השמצות אישיות ושימוש בניבולי פה אינם משרתים את מטרתנו, ופוגעים בטיעון עצמו. את רשאית להאמין לדברי העיתונאית, ולא להקשיב לדברים שפרופ' קרסו יגיד הלילה בתוכניתו. אני מעדיף דיון נוקב המעוגן בעובדות על השתלחות פרועה המבטאת סערת רגשות. צר לי על שאת מאשימה אותי ביהירות. אני מקדיש שעות רבות מדי יום להקשבה, לעידוד ולתמיכה, ומנסה לקדם את הפורום הזה בכל דרך אפשרית. את, כמובן, אינך חייבת להשתתף בפורום אם הסגנון אינו נראה לך, אבל כאשר את מאשימה אותי בהתייחסות אל חברי הפורום, שהם חברי, כאל ילדים מפגרים, את מעליבה את כולם. כולנו אנשים בוגרים האחראים למעשיהם, ואני מציע שתדברי כאן רק בשמך. גם אני, כרבים אחרים בפורום הזה, אינני מוכר כהלום-קרב. גם אני חוויתי את הטראומה שמשפיעה על חיי עוד היום. הפגיעה שלי איננה כה חמורה כמו של רוב משתתפי הפורום הזה, ולכן אין לי כל כוונה לתבוע את משרד הביטחון, על חלקי הנפש שנלקחו ממני. אבל אני מאמין שישנם מאות אלפים כמוני, וגם למענם הקמתי את הפורום הזה. ומה התפקיד שלי בפורום? ראשית, לנהל אותו, לשמור על האווירה הטובה בו, לטפח את הנושא של הלם-קרב, וגם למנוע אלימות והשתלחויות פרועות באחרים. אני אינני גננת, ומשתתפי הפורום אינם ילדים מפגרים, כהגדרתך. כמנהל הפורום עלי לשמור על כללי ההפעלה שלו, ועל מטרותיו, וזאת אני עושה כמיטב יכולתי. עד כה, יצרתי קשרים קרובים עם רוב המשתתפים כאן, ואני מצטער על האופן שבו את מנסה לפגום במה שיצרנו כאן. עם הקמתו של הפורום נפגשתי אתך, הצעתי לך להשתתף כאן באופן פעיל, וגם התנדבתי לייצג כאן את העמותה שהקמתם בכל דרך שאוכל. חבל שבמקום לשתף פעולה את בוחרת להתנפל גם עלי, ולפגום במרקם העדין שיצרנו כאן. אין לי כל כוונות להתחנף אליך או אל פרופ' קרסו, ובפורום הזה אף פעם אינני חושש להביע את דעותי, גם כאשר הן שונות משל אחרים. אם היית קוראת את דברי בעיון, היית מגלה שלא תמכתי בפרופ' קרסו אפילו במלה אחת. אם הבקשה שלי להימנע מהתלהמות ומקללות נראית בעיניך כחנופה, הרי שהערכים המוסריים שלנו שונים. את הפורום הזה הקמתי כדי להעלות לדיון את הנושא של הלם-קרב, ולדאוג לזכויותיהם של הנפגעים ובני משפחותיהם. עד כה, הכוונות הצדיקו את עצמם, והפורום שלנו הוא הפורום הפעיל ביותר ב'דוקטורס', ולמרות הנושאים הקשים שבו נוצרה בו אווירה משפחתית ותומכת שלא ניתן למצוא כמעט בשום פורום אחר בישראל. הפורום מיועד, כמובן, רק למי שרוצה להשתתף בו ולתרום למטרותיו, ואת אינך חייבת להשתתף בו. אם למרות הצעתי את אינך מעוניינת בשיתוף פעולה בין הפורום לבין עמותת המשפחות, זוהי בחירתך. זו, כמובן, אינה סיבה להתנכל לפורום שלנו. אני מבין את הכאב האישי שלך, ומכבד אותו. עם זאת, השימוש בהגזמה ובהשמצות אישיות רק פוגע במאבק שלנו, וזו הסיבה שאני מבקש מחברי הפורום למתן את תגובותיהם. עד כה, לא ראיתי שהגישה התוקפנית והצעקנית השיגה את מטרותיה, ואני מקווה שהפורום שלנו יסייע למאבק. דרור

28/03/2001 | 23:35 | מאת: פירחה גולדשטיין

דרור, אני אענה לך אחת לאחת. א. פרופ' קרסו יכול אם הוא רוצה להגיב כמו כל אחד אחר. ב. אין צורך שאצטט מתוך מכתבו שהרי תקראו את מכתבו במלואו ביום שישי, או תוכלו לקנות עוד היום את המוסף בדוכן העיתונים הקרוב לביתכם. זה באשר לפרופ' קרסו. ג. בבקשה אל תשים בפי מילים שלא אמרתי ואפילו לא חשבתי - כל הלום קרב הוא בעיני -גיבור מלחמה, שמגיעה לו כל התמיכה וכל ההערכה וכל התודות והתשבוחות. ד. את דברי כתבתי אחרי שיחות עם הלומי קרב שהביעו תרעומת על תגובותיך, ושאינם רוצים להשתתף בפורום בשל כך.כאלה שהצעתי להם להשתתף. ה. אתה יכול להתייחס אל דברי כאילו הם נאמרו בסערת רגשות, וזה בפרוש לא, אתה יכול להתייחס לדברי כאילו הם השתלכות פרועה כדבריך. ואתה יכול להתייחס אליהם כאל ביקורת בונה. אתה תחליט מה אתה רוצה לעשות עם דברי. ו. כמו שכתב , נדמה לי אור, לכל אחד מאיתנו יש אינטרסים וזה טוב וזה מצויין, אך בין זה לבין אני עושה בהתנדבות למען אחרים?? גם אני פועלת בהתנדבות וגם אני משקיעה ימים ושעות ללא תמורה כספית, אלא שברור לי שאני עושה גם לביתי וגם לאחרים. אני עושה למעני וגם לאחרים וכך גם אתה. וזה לגיטימי. אז בבקשה...דרור...כמו שאמרתי אנחנו מבוגרים...ושנינו הלומי קרב במידה מסויימת..אתה כמי שהיה בקרב ואני כאשתו של הלום קרב. בו ונדבר כאנשים מבוגרים וניתן גם להלומי הקרב להגיד את דבריהם גם אם זה לא בדיוק כמו שאנחנו חושבים שכך צריך לדבר. מותר להם - הם השיגו את זכותם ביושר. בידידות פירחה.

מנהל פורום טראומה והלם-קרב