צנתור בכליה

עד כמה בטוח אבלציה של הכיליה והאם זה באמת עוזר? למומחים שלום, נולדתי כשלאמא שלי היה לחץ דם של 200/120 והיא קיבלה אספרין, וכמו כן יש לי היסטוריה של ייתר לחץ דם במשפחה. אני מאובחן ומטופל תרופתית כבר - 20 שנה וללא הצלחה. כיום אני בן 33, מתאמן 7 פעמים בשבוע, משקולות כ-5 פעמים, אירובי במינימום 5 שעות בשבוע, אוכל ללא מלח, מופחת פחמימות, מופחת סוכרים וגם מופחת חלבון - כ 150 גרם למשקל של 102.(אחוז שומן של כ-13 אחוז). הבדיקות דם שלי תקינות - כולן בממוצע, אק"ג תקין וגם כליות תקינות. בעיקרון אין שום סממן שאני עושה שאמור לתת בוסט ללחץ דם. ביום (בעיקר אחרי השעה 16 ולקראת הלילה) הסיסטולי בדרך כלל קופץ ל 140+, דיאסטולי לא עובר את ה-80, דופק תקין - 60. כלומר יש לי הבחנה של ייתר לחץ דם גבוה, אי סטמטרי לכיוון הסיסטולי. המינון הנוכחי הוא פמיד 2.5 + 160 דופלקס בבוקר. 80 דופלקס בערב. הסיפור לא באמת עוזר, כי היו תקופות גם בלי התרופות האלה ועדיין הוא נשאר אותו דבר (אולי בממוצע ב -5 מ"ג יותר מכשר עם תרופות אבל זה ממש תלוי בשעה של המדידה). מבחינת ההולטר האחרון, בממוצע יש לי 133 ליומי ובאיזור ה -120 ללילה. ביום יום אני יושב מול המחשב (לא עבודה פיזי), לפי הקריאות, הרוב נע בין 133 - 140. כשאני בנהיגה או אפילו בלילה, ראיתי מדידות ל147-146 (לדעתי זה נחשב גם לא טוב אבל הרופא הסביר לי שזה סביר והגיוני שהלחץ דם יעלה מידי פעם). בעיקרון, הרופא שמטפל בי אמר שהבדיקות שלי הינן מתחת ל 5% סטיית תקן ולכן זה בסדר ואין מה להתרגש מזה, אבל אני מרגיש שממוצע של 135 אפילו, לאדם שמתאמן כל החיים ושומר תזונה ולוקח תרופות זה לא דבר טוב... עכשיו לגבי השאלה שלי, שמעתי על הטיפול החדשני והפולשני שהוא אבלציה של הכליות. כמה הוא מסוכן? מדברים על 10% של סיבוכים.. נשמע הרבה, לא? האם זה עוזר באמת? איך יודעים שהבעיה בכליות שהן "מתרגשות על יתר המידה"? כלומר, לא רוצה ללכת לרופא שיגיד לי "בוא ננסה" כשזה לא הכיוון בכלל... אם זה כזה טוב, למה הקרדיולוגים בארץ לא ממליצים את זה לצעירים לדוגמא? האם טיפול כזה מסובסד על ידי המרפאות השונות? שמעתי שכן אבל לא מצאתי הוכחה לזה באף מקום (פרט אולי למכבי). תודה רבה על ההתייחסות!

שלום אורית, תודה רבה על התשובה המפורטת! בקשר לתרופות, אינני מרגיש שהן משפיעות עליי כמו שצריך, כלומר ההורים שלי לוקחים מינונים נמוכים בהרבה, והלחץ דם שלהם על 120/80. חוץ מהקומפלקס הזה של התרופות, שלדעתי גם יותר מידי וגם גורם לתופעות לוואי שונות שמשפיעות על תפקוד רגיל שלי (בעיקר פמיד). 1. האם לדעתך יש מקום להכניס עוד תרופה ואם כן, מה היא? יש לצין שניסיתי משתנים אחרים והם לא השפיעו עליי בכלל, כמו כן שאר התרופות הביאו לאותן תוצאות. התקופה הכי טובה שלי הייתה כשהייתי 93 קילו, על 7% שומן אבל זה מצריך כ-8 שעות אירובי שבועיות ולא בטוח שזה הכיוון, כי אנשים מלאין יותר ממני, מקבלים תוצאות משמעותית טובות יותר. בקשר למקור שניוני - נשלל מקור כזה לאחר בדיקות לאורך השנים, בעיקרון חוץ מלשחק עם קומבינציית תרופות שמשפיעות כך או כך עליי לאורך זמן, שלל הרופאים שדיברתי איתם לא נתנו פתרונות טובים יותר. מבחינת מדידה לחץ דם, אני משתמש בשרוול גדול ליד עד 42 CM, מעל המרפק, במנוחה, כאשר הגב זקוף והיד נשענת יציבה על ידית הכסא (לפי ההגדרות). 2. מהניסיון שלך, כמה את מכירה שהטיפול עוזר? 3. האם לדעתך, 144 ממוצע ביום בסיסטולי לאורך שנים זה משהו הגיוני? (כרגע מתואר מצב שאני ללא "סטרס חיצוני" - כלומר, רווק, ללא ילדים ועבודה משרדית ללא סטרס, אם כי בעתיד, גורמים נוספים יכולים להיכנס למשוואה ואז אני אמצא את עצמי בממוצע גבוה יותר). שוב, תודה רבה על ההתייחסות!

לא רופא ובכל זאת אנסה לסייע מנסיוני האישי...לאחר שעברתי הרחבה של עורק כליה בסטנט, שאומנם זה ניתוח שונה מהניתוח ששאלת לגביו, יותר מסוכן מצריבה כמו בניתוח לגביו אתה מתעניין...ועדיין עם פרוצדורה דומה של כניסה לעורק כלייה. אז אתחיל מהסוף להתחלה: 1. לא רותמים את העגחה לפני הסוס, חיים, וכאשר יגיע הרגע, תתמודד בתקווה שחא תדרש לכך. 2. אתה צעיר, כרגע ממה שקראתי ללא תסמינים קליניים בגוף, וללא פגיעה כלשהי במדדי הכליות או בכלל. 3. יש עשרות תרופות ללחץ דם שעובדות ביד ולחוד על 4 מנגנונים שונים, אין לי ספק שיש שילוב פומי של 2 כדורים בלבד בכדור אחד, שיכול כן לאזן אותך (וקטור פלוס, דופלקס וכיוצב). זה דורש נעסוי וטעייה וסבלנות רבה! 4. ברמות הלח.ד שלך, לפי ההולטר, והתיאורים שלך, אתה עם יתר ל.ד גבולי יגם זה בלבד באירועים של קפיצות במהלך היום, ולא לאורך כל היום (בנטרול לילה). 5. הפרצדורה ככל פרוצדורה עם סיכונים מסויימים, שלא תמיד נותנים עליהם את הדעת עד הסוף, וסוף מעשה במחשבה תחילה, כיום אתה יודע עם מה אתה מתמודד, אחרי הםרוצדורה ייתכנו side effects כל אחד לפי המזל שלו! 6. טיפוסים חרדתיים, לאחר פרוצדורה כזאת, לא ישלימו עם הצלחה חלקית לצד תופעות לוואי חדשות, ואין הצלחה 100 אחטז, וודאי לא ברמת לחץ הדם שלך. 7. אם קראת וודאי ראית שנהוג לבצע פרוצדורה זאת רק למי שיש לו י.ל.ד גבוה מאד 120/180, באזורין האלה, וכן י.ל.ד שלו עמיד וחר מאטזן עם 3 ואפילו 4 תרופות וכן יש לו סימפטומים. ואתה - לא בקבוצה הזאת משום בחינה!!! 8. כליה זה לוח הבקרה של כל הגוף... לב... אלקטרוליטים... שתן... שומנים... רעלים... וכו... ולא רק השפעה על לחץ דם! ולכן, כםי שענו הרופאות המומחיות, מצבך טוב יחסית ולדעתי האישית, מניסיון, לא להתקרב לכליה אם היא מתפקדת טוב, ושלך מתפקדת טוב!!! 9. לא חקנות סיפורים של מנתחים וכתבות פרסומיות...אין 100 אחוז הצלחה, רחוק מזה, מי שזה עזר לו...זה כאלה שהיו במצב קשה...ואם לא הבנת...הניתוח יכול להוריד בערך 20 סיסטולי ו-10 דיאסטולי...בעעקר חכאלה עם לחץ דם בשמיים 120/180...שלאחר הפרוצדורה אךיחו לא הגיעו לרמות לח.ד שלך!!! 10. אם עשית בדיקות מקיםות לי.ל.ד שניוני (בעיקר דופלר כליות, איסוף שתן 24 שעות לאיתור קטואכלומינים טכו), והכל תקין...זה עניין אכן גנטי וקשה להתחקות אחרי הגורם האיטיולוגי לעליה. 11. העובדה שיש לך קפיצות אחרי שעה 16:00, ככל הנראה בשעות אחרי העבודה/מנוחה, בלשון זהירה, ייתכן כי נובעות מזה שאתה טיםוס חרדתי/לחוץ מטבעך (אגב, זה גם יכול להיות גנטי), ומרוב מחשבות שאתה טוחן בלופים, כולל בדיקות של ל.ד, ושוב ושוב על אותה נקודה, אתה גורם לעליה שלו!!! שווה בדיקה... ובכל מקרה,אם יש אמת בדבריי, תאמץ לך אורח חיים בריא שמשלב גם מדיטציות...דמיון מודרך...דיקור...רפלקסולוגיה...והתבודדות בשיחה עם בורא עולם (טוב גם למי שאינו דתי!), וזה אולי יוריד לך את ל.ד בשילוב,שינוי תרופתי! 12. תשתדל להמצא בחברת אנשים רגועים עם אנרגיה חיובית ולא שלילית/רעילה... שתרגיש שלב ונינוח בחברתם...וודאי אם מדובר בבת זוג לחיים!!! 13. תמיד חשוב ללכת לחוות דעה שניה, לא של מנתח...אלא של נפרולוג מומחה בל.ד...יש 4 תותחים בתחום: פרופ יהונתן שרעבי...תהש פרופ דודי שוורץ...איכילוב פרופ עדי לייבה.. אסותא אשדוד ד"ר לשם...מהצפון... הם לא מנתחים...עם המון ידע וניסיון....מאד אנושיים וקשובים...ויכולים גם לסגור לך את הפינה / חשש וגם "לתפור" לך מענה טיפולי חלופי שייאזן אותך. 14. אומנם זה גנטי...אבל מה שנכון להורים שלך לא 100 אחוז נכון לגביך...גם לא סוג הטיפול התרופתי! 15. אם אין לך במשפחה טרשת עורקים ידועה שהובילה למחלות/אירועי לב/מוח...הסר דאגך מליבך בגח 33!!! תחווה את חיים כי יום שעובר בדאגנות יתר לא חוזר...והעבר אין...העתיד מאין...וההווה חולף כהרף עין...וחבל!!! לא תספיק לספור עד 1000 ותגיע לגיל 50!!! מקווה שסייעתי...אני רק שליח! בשורות טובות אמן

היי איתך, קודם כל תודה רבה לך על התגובה המפורטת, גרמת לי לחשוב על זה טיפה אחרת. אחרי הניתוח שלך, האם יש לך כל מיני תופעות לוואי? האם הוא עזר להורדת לחץ דם? אני אתייחס לסעיפים ברשותך: 3. אתה צודק, במשך 20 שנה ניסיתי מלא קומבינציות, רובם לא השפיעו יותר מידי ואף גרמו לתופעות לוואי. יתרה מכך, מה שאני לוקח עכשיו זה החלק שיש לו כמה שפחות השפעות לטווח הארוך. אם אתה מכיר משהו אחר, אשמח לדעת. 5. לפי מה שקראתי זו פרוצדורה קלה מאוד, ואחוזי הצלחה גבוהים, אתה מכיר משהו אחר? 6. קראתי, אבל מדובר על ירידה של 15 יחידות בממוצע בסיסטולי, שזה בול מה שאני צריך בשביל 125 ואז לצורך העניין, אוכל לשמור על העורקים שלי לאורך זמן.. פשוט לא בדקתי במאמץ, בתור בחור שספורט זה תחביב יומי, מי יודע לאיזה גבהים אני מגיע. 10. אני בדיוק שם. עשיתי הכל ואין ממש תשובות חוץ משילוב של כדורים בשעות שונות במהלך היום. 11. האמת היא שלא, אבל (וזה אבל גדול), אנחנו לא שולטים על מה קורה לנו בגוף, כלומר, אני אולי משדר שאני רגוע, אבל בפנים יכול להיות מצב מלחמה.. וגם הפוך, אתה יכול לשדר לחץ אבל פנים יכול להיות רגוע ביותר. לא אגיד שאין אמת בדבריך, אם כי אני פחות מאמין בדמיון מודרך ודיקור, שכן הייתי עושה את זה בבית וזה לא היה מוריד את הלחץ דם אחרי זה.. וזה הבעיה, אתה מרגיש תקין לחלוטין, אבל פנים יכולה להיות או סערה או ים שקט. תודה רבה איתן חג שמח ובשורות טובות אמן

אמי בת 79 , עם מחלות רקע:מחלת לב איסכמית (בעבר עברה ארוע מוחי עקב צינתור), כליות פוליציסטיות, יל"ד ואסטמה. השנה עברה היסטרוסקופיה ובבדיקה היסטולוגית נמצא שיש לה Complex hyperplasia with atypia. האם לאור כל הנתונים יש מקום לבצע היסטרוסטומיה? בתודה מראש על תשובתכם, חתימה טובה ושנה נהדרת.

במשך שנים אני סובלת מיתר לחץ דם ומטופלת בכמה תרופות כמו: נורמיטן 50x2 נורבסק 10+5 אוקסר 50x2 רציתי לציין שעשיתי פעמיים צינתור כליות ויש לי סטנד בכליה שמאלית. הנפרולוג לאחרונה החליט להחליף לי את הנורמיטן בקרדילוק 10 מג, רופאת המשפחה לא כלכך מסכימה, בנוסף רציתי לציין שבתוכניות הבריאות השונות נאמר שאמנם הנורמיטן כבר לא ניתן כיום אך לחולים ותיקים אפשר שימשיכו להשתמש. רציתי לשמוע את דעתכם. תודתי נתונה לכם מראש.

אני בת 31 ולפני כחצי שנה עברתי צינתור בעורק כליה ימנית עם חסימה של 80%. בוצע פתיחה עם בלון והנחת סטנט. לפני מספר ימים הרופא שלח אותי לבדיקת דופלר ונמצא כי באותו צד הימני, עדיין ישנה היצרות בעורק של כ- 60% וזרימה לא תקינה. מה זה אומר?